Вторник, 2024-05-14, 22:29
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Беседка » Карта внутренних путей » Моральный магнетизм
Моральный магнетизм
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-04-05, 18:07 | Сообщение # 1
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Информация опубликованна Попмехой (popmech.ru)
Привожу текст цитаты без купюр. Жирным шрифтом выделяю фрагмент, содержание которого будет прокомментировано особо - точчно также как и невоспроизведенные мной заголовок и подзаголовок заметки

Чтобы дать моральную оценку другим людям, нам для начала необходимо понять их намерения. Говоря языком психологии, в нас действует «модель психического», позволяющая воспринимать не только собственные, но и чужие переживания, объяснять и прогнозировать поведение других людей. Кстати, о том, что случается с людьми, неспособными к подобному сопереживанию, читайте в нашей статье «В голове у психопата».
К примеру, охотник случайным выстрелом убивает не дичь, а своего напарника. Чтобы оценить этот поступок, нам надо сперва выяснить всю подоплеку: было ли это чистой случайностью, а может, он тайно приревновал его к подруге? Предыдущие исследования показали, что когда мы заняты оценкой чужих намерений, мыслей и чувств, особенную активность проявляют определенные регионы мозга в височно-теменной области.
И вот группа нейрофизиологов во главе с Ребеккой Сейкс (Rebecca Saxe) продолжила изыскания в этом направлении. Им удалось направленным магнитным полем, приложенным к этой области мозга, нарушать нормальное течение тока в ней. Соответственно, нарушалась и нормальная мыслительная ее активность. Как следствие, способность подопытных в такие моменты оценить намерения других людей и дать их действиям моральную оценку заметно снижалась.
Для этого ученые использовали неинвазивную методику транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС): довольно слабое, но точно направленное магнитное поле, приложенное к небольшой области черепа, создает в мозге слабые электрические токи, которые вносят «шумиху» в работу ближайших нервных клеток, нарушая их нормальный обмен сигналами. Эффект от такого вмешательства, насколько известно, кратковременный, и никакого вреда оно не приносит.
В первом эксперименте ТМС добровольцев продолжалась 25 минут, после чего им давали прочитать серию коротких историй, и просили оценить с точки зрения морали поведение героев, по шкале от 1 (совершенно недопустимое) до 7 (полностью оправданное). Во второй серии экспериментов ТМС продолжалась всего 500 миллисекунд, но совершалась как раз в те моменты, когда добровольцам требовалось вынести суждение.
В обоих случаях справедливость сделанных подопытными выводов была ошибочной, что было очевидно не только экспериментаторам, но и самим добровольцам после того, как эффект от ТМС проходил.
Получается, что поблизости от поверхности мозга, сразу за правым ухом расположена удивительная область, которая «отвечает» за всю человеческую мораль. Нарушения в ее активности делают подобные заключения непредсказуемыми – в то время как при нормальной работе люди, как правило, делают вполне разумные, обоснованные и последовательные выводы о моральности того или иного поступка.
«Мораль мы привыкли воспринимать, как проявление исключительно высокоуровневой психической активности, - говорит одна из авторов исследование, - И тем более потрясает, что простым наложением магнитного поля к ограниченной области мозга мы можем заставлять людей выносить иные моральные суждения».
По пресс-релизу MIT

По-моему весьма любопытная информация - сама по себе. Еще любопытнее интерпретация изначального пресс-релиза на сайте Попмехи. Вот как выглядят заголовок и подзаголовок статьи на сайте

Управление моралью: Что такое хорошо и что такое плохо
Нейрофизиологи обнаружили, что нарушения в одной определенной области мозга в корне меняют представления человека о морали.

Наряду с ранее выделенным мной жирным шрифтом фрагментом текста (чуть ли не единственным "самостоятельным", а не переведенным с зарубежного источника) - это словотворчество Попмехи сильно искажает всю представляемую информацию

Достаточно сравнить тесты заголовка и подзаголовка в "оригинальной версии" с сайта массачусетского технологического института.

Moral judgments can be altered ... by magnets
By disrupting brain activity in a particular region, neuroscientists can sway peopleт€™s views of moral situations.

а также прямое указание в тексте статьи автора проводимых исследований с той чушью, что написана на Попмехе:

It doesnt completely reverse peoples moral judgments, it just biases them, says Saxe

Попмеха гонится за сенсацией. Все, крандец, завтра начнем в корне мораль магнитом выкорчевывать. Главное уже сделано, найдена область, отвечающая за всю мораль за правым ухом и т.д. и т.п. А иначе было бы неинтересно? Попмеха в своем "осмыслении" скатывается до каррикатурного "осмысления", в англоязычной версии воспроизведенного некоей Кристиной Данилофф в своем рисунке к статье.

По моему скромному мнению, оценка того насколько морально человеку отправлять свою подружку по небезопасному мосту, и насколько это "этично", тем более, если оценка дается уже задним числом и подружка вроде бы по мосту прошла, хоть он и был и остался небезопасен - это все же не "вся" мораль. (привожу пример с англоязычного оригинала). И авторы исследования, кстати, хорошо это понимают.
Тем не менее сам факт склонности понимать и не понимать чужую аморальность из-за , так сказать "звона в ухе" - весьма любопытен.

Изображение зоны мозга с сайт MIT

Напоследок ссылки:

"русская" версия

MIT версия

по последней ссылке - у меня. во скяком случае, - открывается абракадабра. Но если изменить кодировку - читать можно, хотя в строку влезают какие-то "лишние" символы.

Прикрепления: 2358776.jpg (68.8 Kb)


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 18:46 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Фигня, какая-то. Я имею в виду отсутствие контрольных групп, проходящих тот же тест, но не подвергающихся воздействию, а также оригинальную оценку "моральности" полученных результатов... самими экспериментаторами...

...В обоих случаях справедливость сделанных подопытными выводов была ошибочной, что было очевидно не только экспериментаторам, но и самим добровольцам после того, как эффект от ТМС проходил...

Хотя, в принципе, наверное, такой эффект от воздействия локального магнитного поля на какие-то области мозга может быть схож с воздействием алкоголя или наркотиков... Не хера не помню, мол, пьяным был.

В таком случае, можно прогнозировать крах алкогольного бизнеса, как и всяких прочих наркотрафиков. Если, конечно, выводы этих исследований будут подтверждены другими исследователями, и практики сумеют создать гаджеты для употребления "магнитоалкоголя" и тд. Возможно, они станут гораздо безопаснее для здоровья - печени не придётся трудиться для нейтрализации алкотоксинов (пральна, Фау ?). Но могут появиться другие проблемы...


Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-04-05, 18:52 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Это СЛЕГ!
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 18:57 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Чиво-чиво ? Музыканты, штоле ?

Третьим будешь?
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-04-05, 18:57 | Сообщение # 5
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
ну я бы вообще не комментировал серьезно то, что выделено мной жирным шрифтом.
Одно слово "ошибочность" - чего стоит. И это при семибальной шкале?!

На MIT -овском сайте указано, что суждения были отличны от тех, что делали люди не подвергшиеся воздействию магнитного поля (контрольная группа?) и даже от тех, на которых поле действовало не в той области.
Насчет "очевидности" - ни слова.
Там это описано дословно так:
subjects were more likely to judge failed attempts to harm as morally permissible
Судили по результату, а не по намерениям?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 19:11 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Ну, по сути - это классика СМИшной ((С) Кран, 2010) интерпретации текущих результатов научных исследований. А потом опять Круглякову трудиться над заблудшими душами...

Третьим будешь?
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-04-05, 19:33 | Сообщение # 7
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Таковы суровые условия реальности. smile

Кстати, не все так чудесно и в самом "научном королевстве" . В англоязычном тексте цитируются слова как ассистента профессора, так и молодого специалиста. несложно заметить, что молодой специалист несколько более восторжено (апологетично?) говорит о сути исследований.
Другой вопрос, что Попмеха почему-то со вкусом цитирует по-сути стажера (хоть и со степенью, конечно) не называя ни ее имени ни должности и совсем не цитирует ту ученую на имя которой ссылается в статье.
Но как уже говорилось - что имеем. Попмеха - это не худший СМИ -шной ( Кран (с) ) околонаучный ресурс рунета.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2010-04-05, 19:34
 
РейдерДата: Понедельник, 2010-04-05, 20:04 | Сообщение # 8
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Это не первоапрельские материалы британских ученых?
Кто бы сомневался, что вмешательство в мозг может отражаться на поведении?
Чего они собственно ждали, включая магнит?
Вот например удар по башке ломом тоже может отключить моральные установки, и не только их. Хорошо бы это проверить экспериментально на авторах сего сочинения.


Сообщение отредактировал Рейдер - Понедельник, 2010-04-05, 20:06
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 20:05 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Всем раскручиваться надо. И учёным, и сайтам. Огонь, по буржуйским замашкам !

Третьим будешь?
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-04-05, 20:12 | Сообщение # 10
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
March 30, 2010
так что - нет. не первое апреля Да и с чего бы?
Все же это - не ломом по башке. Я так понимаю (хотя лучше бы было чтобы об этом было прямо сказано), воздействие было такой силы, что не оказывало влияние ни на что больше - только на моральную оценку прогулок по мостам.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 20:20 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
В любом случае, надо погодить. А там посмотрим. Я на всякей, начинаю у себя оборудовать электробарчик.

Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-04-05, 20:51 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Я на всякей, начинаю у себя оборудовать электробарчик.

Будешь ходить в шапочке из фольги?
Говорят, многие так начинают. С этого.
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2010-04-05, 22:11 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Спасибо, за дружеский совет. Я знал, что ты меня остановишь. В этой безумной гонке за дешёвыми удовольствиями.

Вообще-то, меня вполне устраивает дружба с качественным сухим, преимущественно, красным, вином. Ну, и чуть-чуть коньячком... Для полировки.


Третьим будешь?
 
Форум » Беседка » Карта внутренних путей » Моральный магнетизм
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz