|
Чувственная память
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-10-09, 00:56 | Сообщение # 1 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Интересно, но по-отношению к теме где Лягушью была сказана эта фраза - флуд.
Поэтому в отдельной теме
Quote (Лягушь) Запах невозможно помнить или воспроизвести в сознании, как звук или цвет
Правда что ли?
Я бы уж точно никогда не стал противопоставлять сигналы органов чувств по принципу легкости воспроизведения в сознании. Но если задуматься, мне, наверно, запах как раз легче всего "помнить", т.е. воспроизвести в памяти. Не то чтобы как-то по-особому легко, но надежнее, уверенней, без сбоев.
Хм?
Любопытно, а как у Вас?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-10-09, 01:06 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Я помню и цвет, и звук, и запах, и вкус.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2009-10-09, 02:08 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Как бы с помнить я согласна. А вот что значит воспроизвести в сознании запах?
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-10-09, 02:11 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Selena) А вот что значит воспроизвести в сознании запах?
Унюхать без всяких на то оснований.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-10-09, 02:12 | Сообщение # 5 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я это понимаю как "почувствовать" запах подобно тому как вспомнить звук или зрительный образ. Не создать же?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2009-10-09, 02:54 | Сообщение # 6 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| У меня, как у Лягуши. Я не могу воосоздать в памяти запахов. Я могу запомнить свою эмоцию от запаха (приятно-неприятно) и свое вкусовое ощущение (например, я помню, был ли запах тонким или грубым, цветочным или съедобным, и пр.), но никогда не смогу "в голове" восстановить этот запах, т.е. почувствовать его, как если бы он появился в воздухе. Ну может только если это с детства известный мне запах, самый простой, например - сдобы, или молочного супа, или горячего асфальта, или скипидара, мокрой кожи, древесной стружки, канцелярского клея, апельсина. Да и то - сомневаюсь... Очень уж зыбко тут все.
С цветом и звуком куда проще.
|
| |
| |
| Малышка | Дата: Пятница, 2009-10-09, 11:05 | Сообщение # 7 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Selena писал(а): А вот что значит воспроизвести в сознании запах? Унюхать без всяких на то оснований. Воспроизвести и, вдруг, унюхать... 
смотря что
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-10-10, 15:00 | Сообщение # 8 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Возвращаюсь к теме.
Подчеркну, что речь не шла о количестве или детальности "воспоминаний". Я прекрасно знаю, что запах не играет первую роль в восприятии человеком окружающего мира. Хотя бы поэтому "воспоминания" о запахе должны быть редки и фрагментарны. с моей стороны удивление - причем этакое спонтанное, в смысле "никогда бы не подумал" - вызывает мысль что запах невозможно воспроизвести.
Как пример. Если звучит какая-то музыка мне сложно вспомнить другую - реальность подавляет "воспоминание". Даже отдельный, характерный звук "вспоминается" скорее как вероятность такого звука, как диапазон, как "что-то вроде этого". С другой стороны, слуховая галлюцинация - это я понимаю. Но она накатывает без участия сознания (по-моему) и в тишине. Со зрением еще сложней. Галлюцинаций не припомню. Картинка, которую я вижу, исчезает "из памяти" через секунду. Вспомнить цвет - к примеру. Я вообще не понимаю что такое. Мозг отказывается "воспроизводить" соответствующий образ. Все в лучшем случае - в радужно бензиновых разводах и опять же в своего рода "диапазоне", то есть все цвета вспоминаются разом. Дикая каша. Но, с другой (опять  стороны, я же могу "по памяти" подобрать предмет такого же цвета. то есть цвет где-то в памяти сидит, но категорически отказывается в ней "воспроизводиться". А с запахом - будьте ласковы. Хоть в парфюмерной лавке, хоть в привокзальном туалете - все равно могу "вообразить" запах. Естественно, надо, чтобы я о нем помнил. Но вроде бы и помню достаточно много. И, что примечательно, запах этот чистый, без всяких "подобий" и "спектров". Я не сомневаюсь, что это он. Но это не "навязчивый бред". Это глубоко произвольная акция. Хочу - и вспоминаю, не захочу - не вспомню. Редко пользуюсь возможностью хотеть. Потому как - на фига? Но она же есть.
Вот, что я хотел сказать.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2009-10-15, 01:10 | Сообщение # 9 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| У тебя аватар другой! ))) Нормально. Воспроизводятся запахи, как и другие образы, в памяти, хоть до градуса "галлюцинация". У кого лучше, у кого хуже. Без этого и различить аромат розы и амбре клозета не смог бы никто. Так называемая репрезентативная система на то и есть, завязана на памяти. В общем, полагаю, не тема. Привет всем, что ли?
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2009-10-15, 01:13 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Да, не столько чувственная, сколько орально-густоральная память. Так уточнил, из любви к занудству.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2009-10-15, 01:20 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Приветствую зануду! Нам здесь остро не хватает ещё одного.  Ну а вообще с возвращением.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-10-16, 13:58 | Сообщение # 12 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) орально-густоральная
Слово-то какое выискал. В честь Гуса Хиддинка, что ли? Так рано еще чествовать
А если серьезно, то я как химик чувствую  разницу между чувствами "воспринимающими" электро-магнитные и акустические волны, а также механические и термические воздействия, и теми, что основаны на протекании химических взаимодействий с самим объектом восприятия. Вкус и запах (убыточный эквивалент первого во враждебной воздушной среде) - это особые чувства. Но когда я писал про "чувственную память" я имел в виду единый (по-предположению) механизм запоминания всех "чувств" (результатов их применения к объектам внешнего мира) и возможность пользоваться этой памятью для сознательного "выдумывания чувств" (, т.е. - представления как бы результатов ).
Но это я - чисто из занудства.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2009-10-23, 15:51 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Имел в виду - хорошо. Я тоже. Гвоздя программы не понял. Можно воспроизводить в памяти, можно "создавать", благодаря ей. У людей по две ноги, ёжики колючие )))
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-10-24, 00:24 | Сообщение # 14 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну не всем же так везет. Слыхал? ся Америке ежей нет. Я недавно прочитал и проникся. До этого не задумывался как-то.
Так вот, везет не всем. Вот ты можешь заставить (упросить, убедить и т.п.) себя увидеть что-то красное? Ну неважно что. Пусть что-то знакомое, чтобы не отвлекаться. Я, когда стал себе, насколько мне легко что представляется - ощутил что такое "чувство" у меня ущербней чем чувства на запах. Вот и гвоздь. Потому что в цветах я вроде еще ни разу не путался и красный уж как-нибудь отличу, но "помню" я его в какой-то закрытой для "созидания" частью головы.
Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2009-10-24, 00:42 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Так вот, везет не всем. Вот ты можешь заставить (упросить, убедить и т.п.) себя увидеть что-то красное? Ну неважно что. Пусть что-то знакомое, чтобы не отвлекаться. Я, когда стал себе, насколько мне легко что представляется - ощутил что такое "чувство" у меня ущербней чем чувства на запах. Вот и гвоздь. Потому что в цветах я вроде еще ни разу не путался и красный уж как-нибудь отличу, но "помню" я его в какой-то закрытой для "созидания" частью головы.
Прямо на вопрос: могу до уровня галлюцинаторного "создавать/воспроизводить". Самыми легкими некогда были тактильные, типа, чувственник. Сейчас любые на одном градусе, но тактильные как бы приятнее. Тренируется относительно легко. Мне оно было надо. А гвоздя так и не заметил. Ну, привык ты опираться на какую-либо стратегию "общения" со средой. Она и дается проще. И что? В Америке нет ежей, на коже человека не растут перья, трава зеленая... Как-то то же самое... без гвоздей )))
|
| |
| |
|
