Вторник, 2024-05-14, 01:53
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Точка, Nika  
Форум » Под небом золотым » Лавка древностей » Безумная Галерея (Наши впечатления)
Безумная Галерея
RyanДата: Суббота, 2010-01-16, 13:05 | Сообщение # 21
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Гению Рокотова удалось еще большее - он умел опоэтизировать модель и создать романтический идеал из того, что им и не являлось.
Биография А.П. Струйской хорошо известна. Матушка сестер Лариных. Как там? "Она езжала по работам..." "Звала Акулькой прежнюю Селину".
Кстати, практически одно поколение. smile
 
NikaДата: Суббота, 2010-01-16, 14:02 | Сообщение # 22
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Вы не поняли, Райан. Гений в этом не может заключаться, иначе бы это был еще один из многочисленных певцов романтизма давно ушедшего от нас 18 века, и забытых вместе с ним. Но коли он задевает наши души в 21 веке, дело не может быть в банально опоэтизированном чьем-то приукрашательстве. Этим наш век на мякину не возьмешь. А вот редким даром разглядеть тайну женской души за матушкой сестер Лариных, за домохозяйкой, кассиром или программисткой наделен не каждый художник. И не каждый человек. И потому, уж простите, глядя на портрет Струйской, я верю Рокотову, а не Вам. И своему жизненному опыту.
 
RyanДата: Суббота, 2010-01-16, 14:35 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Вы не поняли, Райан. Гений в этом не может заключаться, иначе бы это был еще один из многочисленных певцов романтизма давно ушедшего от нас 18 века, и забытых вместе с ним. Но коли он задевает наши души в 21 веке, дело не может быть в банально опоэтизированном чьем-то приукрашательстве. Этим наш век на мякину не возьмешь. А вот редким даром разглядеть тайну женской души за матушкой сестер Лариных, за домохозяйкой, кассиром или программисткой наделен не каждый художник. И не каждый человек. И потому, уж простите, глядя на портрет Струйской, я верю Рокотову, а не Вам. И своему жизненному опыту.

А где же Ваше "на мой взгляд" или "мне кажется, что Вы не поняли, Райян"? Если мне не изменяет память, Вы же настаивали что именно это признак хорошего воспитания?
Биографию Струйской не я придумала и не я публиковала.
Что Вам дает основание думать, что безусловно правы Вы, а не я?

Смешно сказать, но в данном случае я "в струе". Толпы искусствоведов хором твердят, что художники этого периода занимались именно этим - идеализацией моделей - писали идеал, а не внутренний мир или характер. Последнее взял на себя реализм XIX века. Взял - и решил.
Меня не сейчас понесло в биографию Струйской. smile Когда ознакомилась - вынуждена была признать - правы толпы искусствоведов. biggrin
Но Рокотов решал свою задачу гениально. Высочайший образец искусства романтизма в живописи.
P.S. Жаль, что сама Струйская так, пожалуй, и не оценила, каким сокровищем обладает в виде своего портрета, да и портрета своего мужа (парного, как было принято).

Сообщение отредактировал Ryan - Суббота, 2010-01-16, 14:36
 
NikaДата: Суббота, 2010-01-16, 15:19 | Сообщение # 24
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Ну и к чему эта тирада? Райан, я Вам ответила, что гений любого художника, если он переживет свое время и интересен потомкам, его временем не ограничивается. И сказала, кому я верю в этом случае. Я - художнику, Вы - искусствоведам, собранным для весомости в толпу. Каждый выбирает свою точку отсчета.

И не только в искусстве, Райан. Полагаю, если бы умели разглядеть таланты и щедрость души в простых и незаметных женщинах, что нас окружают, в их повседневной суете, вероятно, Вы бы по-другому оценивали и искусство того же Рокотова.

Ну, а если начать оценивать человека, особенно обычного человека, его личность, а тем более, душу, по его биографиям... то Вы и увидите, что хотели увидеть - уплощенную картинку, в лучшем случае, с флёром романтизма.

mod.

 
RyanДата: Суббота, 2010-01-16, 16:54 | Сообщение # 25
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
И сказала, кому я верю в этом случае. Я - художнику, Вы - искусствоведам, собранным для весомости в толпу. Каждый выбирает свою точку отсчета.

Ну, а если начать оценивать человека, особенно обычного человека, его личность, а тем более, душу, по его биографиям... то Вы и увидите, что хотели увидеть - уплощенную картинку, в лучшем случае, с флёром романтизма.


Кажется, я не говорила, что верю толпе, хоть и искусствоведов. Я сказала, что проверила их (искусствоведов) доводы. Ника, Вы действительно читаете тексты и оппонируете именно текстам? Мне кажется, что Вы всегда оппонируете своему представлению о личности оппонента безотносительно тому, что кто сказал. Боюсь, что это некорректно - позволять своей психологической установке доминировать в дискуссии.
Quote (Nika)
И не только в искусстве, Райан. Полагаю, если бы умели разглядеть таланты и щедрость души в простых и незаметных женщинах, что нас окружают, в их повседневной суете, вероятно, Вы бы по-другому оценивали и искусство того же Рокотова.

Мы меня обсуждаем или искусство романтизма? Если хотите меня - я готова. Только Рокотов с его гением здесь не при чем.
Quote (Nika)
... Да уж... Похоже, не только Чехов, но и Рокотов и Райан - есть вещи несовместные.

А вот это уже хамство. В том случае, если Вы сами не собрались постоять рядом с Чеховым или Рокотовым.
 
NikaДата: Суббота, 2010-01-16, 17:55 | Сообщение # 26
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Никакого хамства, ни с кем я не стою рядом, и даже не пытаюсь. Я высказала свое видение потретов Рокотова. Вы - решили его оспаривать. Это легко подтверждает хронология. При этом никакой романтизм я не обсуждала и даже не пыталась. А надо было? Чего ради? Поэтому я не вижу предмета спора. Каждый имеет право на свое мнение. Я свое обосновала, Вы прибегли к мнению искусствоведов. И что, мне сейчас спорить с искусствоведами, толпой они или подиночку? Простите, но я не вижу повода для дискуссии.

Quote (Ryan)
Мне кажется, что Вы всегда оппонируете своему представлению о личности оппонента безотносительно тому, что кто сказал. Боюсь, что это некорректно - позволять своей психологической установке доминировать в дискуссии.

Уверяю, Вам кажется. И пожалуйста, давайте без обощений и характеристик, Райан. Это не только не корректно и необоснованно, но и крайне невежливо.
Чтобы снять причину Вашей обиды, я снимаю свой абзац о несовместности. Вас это устроит?
 
RyanДата: Воскресенье, 2010-01-17, 06:13 | Сообщение # 27
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Чтобы снять причину Вашей обиды, я снимаю свой абзац о несовместности. Вас это устроит?

Бог с Вами, Ника. Не нужно ничего снимать.

Я сама не юродивая и юродства в других не принимаю. biggrin (Это была реплика в сторону). biggrin

Вы говорите то, что думаете, и я говорю то, что думаю.
Давайте зафиксируем именно эту позицию.

 
шморгенДата: Воскресенье, 2010-01-17, 09:11 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Я сама не юродивая и юродства в других не принимаю. biggrin (Это была реплика в сторону)

Вот уж точно.
Потому что ты просто дура. С торчащими отовсюду комплексами неполноценности и нереализованными амбициями.
 
NikaДата: Воскресенье, 2010-01-17, 17:44 | Сообщение # 29
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Ну, после того как мы дружно обменялись любезностями, можно и продолжить. И чтобы завершить тему Рокотова, помещаю портрет Струйского - мужа красавицы, его кисти.

Но в этот раз, в исключение из правил (мной самой и положенных smile ) забрасываю небольшую искусствоведческую статью, которая, как мне показалось, не случайно попалась мне на глаза, и оказалась в самую суть предыдущего разговора.

Quote
Федор Рокотов. Портрет Струйского

Вдали от Петербурга и Москвы, в глубине России, жил в своем поместье богатый барин Николай Еремеевич Струйский. Он отличался многими причудами. Больше всего на свете Струйский любил сочинять стихи. Его стихи были нелепы и непонятны. Но самому Струйскому они казались прекрасными. Он печатал стихи в собственной типографии, на лучшей бумаге, а иногда на шелковой материи, переплетал в дорогую кожу и часами читал их вслух. При этом Струйский был хорошо образован, знал языки, понимал живопись.

Портрет странного человека Струйского написал художник Федор Степанович Рокотов. Струйский на портрете появляется из таинственной темноты. Его черные, горячие глаза не смотрят на зрителя, но сразу притягивают наш взгляд. Его губы тронула непонятная улыбка. Он встревожен какой-то мыслью, беспокойные картины пробегают перед его взором.

Про людей, написанных Рокотовым, не скажешь: "Этот человек добрый, а этот злой". Или: "Этот веселый, а этот грустный". Рокотов знал: бывает, что человек смеется, а на душе у него тоска. Или: сердится человек, потому что добр и желает другим добра. А разве редко случается, что мы внимательно слушаем кого-то, а сами не переставая думаем о своем. Или: потянулись к человеку всей душой, но что-то мешает полностью довериться ему.

Рокотов умел передать в портрете сложность человека, изменчивость его мыслей, чувств, настроения. Люди на портретах Рокотова всегда думают о чем-то своем, что-то напряженно переживают. Их мысли и чувства не всегда понятны зрителю. И от этого люди на портретах Рокотова всегда загадочны.

Очень хороши женские портреты Рокотова. Один из лучших - портрет жены Струйского, Александры Петровны. В загадочных глазах Струйской поэт Заболоцкий увидел улыбку и слезы, испуг и восторг, горячность и тоску. И он написал стихотворение об удивительном умении художника уловить тонкость и сложность человеческой души:

Любите живопись, поэты.
Лишь ей, единственной, дано
Души изменчивой приметы
Переносить на полотно...

Порудоминский В.

 
шморгенДата: Воскресенье, 2010-01-17, 18:01 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Nika)
Любите живопись, поэты.

Вот.
И не только живописи это касается.
Я думаю что только тогда разговор имеет смысл, когда ты говоришь о предмете, который любишь.
Или ненавидишь.
Все остальное - удел специалистов.
Мы же на форуме можем обсуждать те или иные явления, к которым мы испытываем чувство в первую очередь.
Потому что знаний определяющих научную серьезность - в нас может и не быть.
Остается только чувство. И чем оно четче - тем интересней может получиться разговор.

Хотя щас думаю что я немного тут все упростил... Наверное все сложнее. Но пусть повисит пост.

 
NikaДата: Воскресенье, 2010-01-17, 18:36 | Сообщение # 31
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Конечно, взывать к профессионализму на форуме - полная туфта. Не время и не место. Но вот о чем я вчера подумала. Что наши стычки и конфликты, это, чаще всего, на самом деле - стремление достучаться друг до друга, пробиться до того живого, что живет в каждом из нас. Скрыто ли за твердой броней ореха, о чем говорил вчера Кран, рядится ли в маски чепорности и академизма или в прячется за браваду внешней грубоватости и простоты. Что многие наши беды идут не от зла, не от желания сказать гадость - от неумения выразить себя, свои подлинные мысли и чувства, страха раскрыть себя, тогда как, в сущности, всё, чего мы ждем - отклика живого чувства в ответ и понимания. По сути, Шморг прав и тут: "Остается только чувство". А я добавлю, как путь к пониманию.
 
ЮкотДата: Воскресенье, 2010-01-17, 20:30 | Сообщение # 32
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Я думаю что только тогда разговор имеет смысл, когда ты говоришь о предмете, который любишь.
Или ненавидишь.
Все остальное - удел специалистов.
Мы же на форуме можем обсуждать те или иные явления, к которым мы испытываем чувство в первую очередь.
Потому что знаний определяющих научную серьезность - в нас может и не быть.
Остается только чувство. И чем оно четче - тем интересней может получиться разговор.
Хотя щас думаю что я немного тут все упростил... Наверное все сложнее. Но пусть повисит пост.

Очень хороший пост.
Именно через сердце и проходит все, что человеку нужно. Все остальное - только сор.


Тот, кто будет человеком, уже человек.
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2010-01-17, 22:53 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Откуда же всем обо всех знать?

Многие склонны считать сором всё то, что не проходит через их сердце.
И тем они ранят людей. Причем, часто делают это намеренно, нащупав сокровенное в чужом сердце. При этом они же страшно обижаются даже на чьи-то нечаянные колкие слова, сказанные без желания колоть.

Если бы вы знали, как разнообразно то, что "людям нужно"!
Вы бы относились к людям с большей любовью и трепетом.

Может быть даже почти как к себе.

Сообщение отредактировал Лягушь - Воскресенье, 2010-01-17, 22:56
 
шморгенДата: Понедельник, 2010-01-18, 09:10 | Сообщение # 34
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Если бы вы знали, как разнообразно то, что "людям нужно"!
Вы бы относились к людям с большей любовью и трепетом.

Не может человек относиться ко всем людям с любовью и трепетом. Если он не близкий к святости человек.
Я например не могу. Нету у меня этого качества. Я стараюсь. Но и доебать меня вполне удается некоторым персонажам. До такой степени, что всякое случается.
Виноватым себя в этих случаях не чувствую.
 
Форум » Под небом золотым » Лавка древностей » Безумная Галерея (Наши впечатления)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz