...Казалось бы, оглянись вокруг ? и думай. Казалось бы, мир огромен и открыт для мысленного анализа. Но он огромен чересчур, в нем легко не увидеть главное ? ключевые, больные точки. Стругацкие с непостижимым упорством, год за годом, книга за книгой, выделяют для нас главные проблемы. Первейшая ? воспитание детей. Отчаянный вопрос: что делать, чтобы наша скверна не передавалась следующим поколениям? От этого зависит будущее человечества, это равно волнует христианина, мусульманина, атеиста; ученого педагога и неграмотного старика, брошенного внуками. Стругацкие впервые написали об этом тридцать лет назад и даже ? вопреки своим правилам ? предложили проект новой школьной системы, иного статуса учителя, умного и человечного подхода к ребенку.
Другая тема, другая всеобщая болезнь, о которой последние годы мы буквально кричим: отношения человека с живой природой. Писатели подняли ее, когда в нашей стране никто не слышал и не думал о подступающей экологической катастрофе и самого слова «экология» большинство еще не знало. Едва ли не первыми в мировой литературе они изобразили биологическую, то есть слитую с живой природой, цивилизацию. И уж точно первыми написали роман-предупреждение, в котором без экивоков и с удивительной отвагой обвинили пресловутую командно-административную систему в уничтожении природы: «...За два месяца превратим там всё в... э-э... в бетонированную площадку, сухую и ровную».
Еще одна мучительная проблема: личность и общество. Тема колоссальная и вечная, она, в сущности, охватывает все остальные людские проблемы, от свободы личности до государственного устройства. Стругацкие в каждой книге выхватывают ? как профессиональные фотографы ? новые ракурсы этой темы и давно уже нашли свой. Так до них практически никто на мир не смотрел. Это стремление к потребительству ? не в том, разумеется, виде, о котором пишут в газетных фельетонах. Не о мебельных гарнитурах речь. Писатели четко отделяют естественную тягу людей к комфорту от тупого ожидания подарка, от убежденности, что комфорт должен объявиться как манна небесная ? мол, общество обязано его даровать. Эту тему они также затронули четверть века назад, когда с высоких трибун нам талдычили: слушайтесь начальства, сидите тихо и с открытыми ртами, манна сама посыплется...
Я намеренно не указываю, в какой из книг что написано ? читатель сам всё поймет, если даст себе труд задуматься.
Стругацкие как раз и призывают нас к мысли, усердной и постоянной. Мысль, соединенная с добротой и благожелательностью, ? их ключ к любым шкатулкам Пандоры, что бы там ни было запрятано. В этом один из секретов обаяния Стругацких ? для интеллигентного читателя, но здесь же и некоторая опасность: ленивый разум не всё поймет или поймет навыворот.
К их утопическим картинам очень точно подходит определение Виктории Чаликовой: «Утопия враждебна тоталитаризму потому, что она думает о будущем как об альтернативе настоящему». Эту враждебность еще в шестидесятые годы уловили правые критики, верные режиму. Один из них объявил, что Стругацкие «...обесценивают роль наших идей, смысл нашей борьбы, всего того, что дорого народу». Уловили и восприняли на свой лад сотни тысяч «простых» читателей ? не такими уж простыми они оказались, сейчас многие из них отчаянно дерутся за новую жизнь... Но есть читатели и критики, даже самые интеллигентные и «левые», которые так ничего и не поняли. Как бы загипнотизированные ярлычками и наклейками, они считают Стругацких едва ли не сталинистами и приписывают им соответствующие грехи.
Крайности сходятся. Что же, это в российской традиции ? как и яростные споры о литературе. Она неотторжима от жизни нашего народа, слово художника значит очень много, на него отзываются радостно и гневно, честно и лукаво.
Стругацкие укрепили традицию русской литературы. Они из тех, «кто в годы бесправия... напоминал согражданам о неуничтожимости мысли, совести, смеха» ? так сказал о них один, не слишком благожелательный критик.
Скажу больше: они подтолкнули нас к разрыву со средневековьем, к прыжку в будущее.
Теперь надо приложить немного упорства, 600 комментариев и мы будем "висеть" на главной странице со списками популярных форумов. И тогда нас станет больше, нам станет веселей. ;))) | ответить
|
Папшев | 25.07.2003 01:26
Сегодня зашёл пол-двенадцатого... мама моя! Пока прочитал все комментарии, внимательно - прошёл час... пока ответил на прямые ко мне вопросы и приветствия - ещё два часа... пока написал комментарии на интересные для меня темы - ещё два! Мама моя! Сейчас пол-пятого ночи! Куда уж веселее! Я не маньяк... завтра смогу ответить только на самое интересное... | ответить
|
Selena | 24.07.2003 22:34 | ответов: 5
Благо или зло?
Есть у меня гипотеза, что началась кампания против Интернета во всём мире. Интернет стирает границы и открывает доступ практически к любой информации и практически из любой страны.
Как вы думаете, устраивает ли такое положение дел сильных мира сего? | ответить
|
Selena | 24.07.2003 22:40
Интернет - вред.
Прежде всего следует сказать об истории написания данной статейки. Жена взялась за написание статьи "О пользе Интернета" и попросила поделиться своими мыслями. Я решил, что писать подобные статьи - дело дурацкое, и написал статью о вреде Интернета. Посему, это сатира, но в ней немало истинного. Keep smiling, keep thinking!
Начнем с того, что огромное количество порнухи, опубликованное в сети, развращает всех поголовно и отвлекает от работы. Компьютерные игры - тоже.
Разнообразие информации лишает государство необходимого единомыслия, единообразия, подчинения и управляемости. Лишает чиновников почитания и уважения.
Интернет - сорт наркотика, который засасывает человека и изымает его из нормального человеческого сообщества собутыльников, подельников и заговорщиков; подменяя реальные дела трёпом.
Интернет хуже телефона, потому што подменяет реальное общение виртуальным, создавая иллюзию компании.
Интернет разоряет типографии, переводя новости в электронную форму из бумажной. Правда, это сохраняет лес, переводимый на бумагу. Зато уменьшается число бумаги в сортирах, что делает задницы грязнее.
Интернет заставляет тратить больше электроэнергии, занимает телефонные каналы, вырабатывает гастрит. Особенно жалко телефон - ведь вам могли в это время звонить госорганы с требованием заплатить налоги.
Интернет способствует вранью. Знакомства по Интернету позволяют выдать себя не за того, чем ты являешься на самом деле, и тем способствуют увеличению числа разочарований впоследствии.
Интернет позволяет воровать информацию; в частности студенты могут палец о палец не ударив (а только о клавиши) стащить готовый реферат и нарушить авторские права, выдав его за свой. Информация в сети - ничья. За нее крайне сложно срубить деньги, что вредит честному бизнесу и рэкету.
Интернет портит русский язык внедрением чуждых слов, типа "писюк", "фак.ру", "карнавала.нет", фидо. Это совсем не то, что русские слова б..дь, жопа и другие. Никакой экспрессии.
Интернет изымает человека из семьи. Даже будучи дома, он будет пялиться в экран и отсутствовать. Виртуальный человек.
Интернет создаёт у новичка иллюзию общности людей. Позже обнаруживается, что люди всё же разобщены, разнородны, совершенно не ищут согласия, а ищут схватки и адреналина. В споры в Интернете вступают в основном не сторонники, а ярые противники. В спорах не рождается никакой истины (зато рождается траффик).
С другой стороны, Интернет - коллективный психотерапевт. Все могут выговориться, какими бы психопатами и идиотами они ни были, какие бы маниакальные идеи и заблуждения не исповедовали. Тем не менее, это не лекарство, не панацея, а лишь плацебо. Создаётся впечатление, что высказавшись и поспорив, капая на мозги определённому кругу людей, можно что-то изменить. Это заблуждение: не меняется ничего. Во-первых, потому что обсуждаемая тема наверняка зависит от совсем другой тусовки. Во-вторых, потому что люди не меняются под воздействием пропаганды, их меняют лишь события. В Интернете нет событий... Вывод прост: Интернетовские дискуссии - коллективный самообман.
Интернет сублимирует ненависть. Она выплескивается в споры, и дело не доходит до реальной драки. Хорошо это или плохо? И хорошо - больше лиц сохранит целостность. И плохо - пар выходит в свисток, и всё. КПД такого парового двигателя равен нулю. | ответить
|
Selena | 24.07.2003 22:56
Пара слов в защиту Интернета Многие говорят о вреде Интернета. Меня заинтересовала эта тема и я решил разобраться в ней сам. Для начала надо было определить основные обвинения, которые выдвигались в сторону Интернета разными людьми.
Оказалось, что большая часть наносимого Интернетом вреда заключается в неконтролируемым никем распространении всевозможной информации. Не понять о чем тут идет речь, невозможно. Не даром есть такая поговорка, что Интернет - это большая помойка, где можно найти все, что угодно (главное - уметь искать). В основном людям не нравится, что в Интернете сосредоточены огромные количества порнографической информации, доступ к которой никак не ограничивается. Каждый желающий, будь то взрослый человек или ребенок, может зайти на такой сайт. По данным статистики, первые, кстати, попасть туда стремяться больше. По-моему такое обвинение выглядит как-то очень блекло на фоне того, что сейчас журналы подобной тематики можно купить на каждом углу. Это даже легче, чем тратить время на поиск в сети.
В газетах не раз писали о том, что дети сделали бомбу, найдя рецепт приготовления взрывчатки в Интернете. Вполне возможно, но если бы они услышали об этом от знакомого химика, выдавшего по неосторожности такую тайну, или изготовили бомбу опираясь на собственные знания, то результат скорее всего был бы тем же. Говорили же родители: "спички детям не игрушки" - надо было слушать. Можно провести аналогию: ребенок может получить информацию о том, как удобнее убить другого человека откуда угодно - и из книг (в том числе и преподаваемой в начальной школе классики), и по телевидению, и из огромного количества других источников. Но почему-то только единицы используют эту информацию во вред, об этом обычно не говорят. Если же информация была получена из Интернета, то сразу же раздувают такой скандал, что у всех боязливых сразу же возникает отвращение ко всем высоким технологиям. Глупо.
Другое дело, что Интернет сохраняет анонимность большинства пользовавтелей. Это способствует нарушению авторских прав, которое сейчас происходит сплош и рядом. За примерами далеко ходить не приходится: стоит появится новой художественной книге, которой пророчат судьбу бесселлера, как ее электронный вариант появляется сразу же на нескольких сайтах. В резульатате авторы и издательства несут убытки - тем большие, чем больше людей имеют доступ в Сеть. Владельцам таких сайтов пишут письма с требованиями убрать материалы, или закрывают сами ресурсы. В общем, проблема есть и с ней можно бороться - это главное. Практически то же самое с музыкой. Признайтесь, многие из вас использовали Интернет для того, чтобы скачать свежие песни интересующей вас группы. На западе это получило такое распространение, что музыканты стали подавать в суд на владельцев крупных порталов, распространяющих файлы с их музыкой. В Австралии даже какое-то законодательство по этому поводу выпустили. Впрочем, в других развитых странах к незаконным распространителям тоже относятся далеко не ласково. "Пираты" же своей вины не признают. Дело в том, что по статистическим данным 80% скачивающих музыку из Сети покупают компакт-диски, а более 90% ходят на концерты музыкантов, чьи песни они слушали в Интернете. Таким образом, музыка, скаченная из Сети, играет ознакомительную роль и только способствует получению прибылей музыкантами и музыкальными компаниями, так что последние еще и спасибо Интернету сказать должны...
Американская ассоциация медиков предупреждает о потенциальной опасности, исходящей от медицинской помощи в Интернете. Информация о медицине и здравоохранении, которую можно найти в Интернете, больше похожа на разговор в курилке, чем на серьезную профессиональную консультацию. ААМ заявляет, что в Интернете слишком много медицинской информации, и ее подавляющая часть "неполна, неточна или вводит в заблуждение". Что тут скажешь? Доверяй, но проверяй! (не в буквальном смысле, конечно)
Совсем другое дело, заявления врачей по поводу возможности развития различных психических отклонений по прошествию большого времени, проведенного в Сети, как-то ставшая в последнее время очень распространенной "интернет-зависимость" или банальная замкнутость в себе. Действительно, заболевания тяжелые, потому что относятся к разряду психических расстройств, которые так лечить толком и не научились. Но в любом случае, причина этих заболеваний - в первую очередь сам человек. Все определяет личное отношение человека к Интернету, то, как он его воспринимает. Назовите мне имя хоть одного предпринимателя, пользующимся в своем бизнесе компьютером и Интернетом, у которого бы из-за этого съехала крыша. По-моему, пока в истории таких случаев не было. И не будет. Дети в принципе тоже могут нормировать время, проводимое ими в Интернет, а если они не могут делать этого сами, то это должны делать родители. И никаких проблем возникнуть не должно. Василий Мисник E-Mail: misnik@polynom.rzn.ru
В продолжение дискуссии, начатой нашей газетой, о роли и значении проводимой в стране широкомасштабной компьютеризации и интернетизации системы среднего образования мы публикуем интервью с депутатом Государственной Думы, заместителем председателя Комитета по информационной политике Татьяной Александровной АСТРАХАНКИНОЙ.
- Татьяна Александровна, в России в настоящее время полным ходом осуществляется компьютеризация практически всех сфер деятельности человека, компьютерами оснащаются школы, проводится обучение учителей пользованию Интернетом, появилось новое понятие "Интернет-образование". Каково ваше отношение к данному процессу?
Т.А.: - Сегодня никто не станет оспаривать ту роль, которую играет Интернет в жизни современного человека. Понятно, что Россия стремится догнать по уровню информатизации, развитию интернет-технологий высокоразвитые страны, но при этом не надо забывать о тех проблемах, с которыми уже столкнулись правительства и общественность этих государств в процессе всеобщей компьютеризации.
- Вы имеете в виду ставший актуальным для целого ряда стран вопрос о влиянии компьютеров и Интернета на детей, а также проблема Интернета в школах?
Т.А.: - Именно. Несомненно, необходимо использовать ресурсы глобальной сети в образовательных целях. Но давайте посмотрим, какого рода информацию получают наши дети, заходя в Интернет? Результаты опроса, проведенного недавно независимым исследовательским центром РОМИР по заказу Федерации Интернет Образования - одной из организаций, занимающихся внедрением Интернета в школы, 64% школьников, посещающих Интернет, ищут там развлекательную информацию. Среди потенциальных пользователей Сети, прежде никогда не выходивших в Интернет, только 33% учеников хотели бы пользоваться образовательными ресурсами, под которыми более 80% школьников понимают коллекции рефератов и школьных сочинений.
- Что же, интернетизация школ не оправдывает себя?
Т.А.: - В условиях отсутствия реальных ограничений доступа несовершеннолетних к Интернет-ресурсам сомнительного содержания интернетизация школ может принести нашим детям больше вреда, чем пользы. Посмотрите, в Сети практически отсутствуют качественные и легкодоступные образовательные ресурсы. Зато там нет недостатка в информации иного характера.
Речь идет о многочисленных сайтах, явно или скрыто пропагандирующих насилие во всех его проявлениях, сайтах экстремистских, радикальных, националистических организаций, движений и сект, содержащих прямые призывы к потенциальным сторонникам, методы борьбы за "правое дело", подробное описание изготовления взрывных устройств и наркотиков. Вот несколько названий подобных информационных ресурсов: "Руководство террориста", "Пособие анархиста", "Как сделать бомбу". Стоит ли говорить о том, какой вред неокрепшей детской психике наносит чтение подобных "учебных" материалов. А ведь доступ к ним открыт для любого школьника, мало-мальски знакомого с азами Интернета.
- Какую еще угрозу детям представляет Интернет?
Т.А.: - Не меньшую опасность для несовершеннолетних представляют эротические и порнографические сайты. Согласно социологическим исследованиям, более половины времени своей работы в Интернете подростки используют для просмотра именно этих ресурсов. Найти их в Сети не представляется сложным. И даже не желая того, подросток подвергается эротической "экспансии": половина сайтов разделов "Развлечения" и "Юмор" имеют эротическое содержание. Единственным ограничением доступа к просмотру порно являются ненавязчивые рекомендации покинуть данный раздел лицам, не достигшим 18 лет.
Погружаясь в виртуальный мир, дети остаются один на один с потоком порнографии, нецензурщины, насилия, распространяемым через Всемирную паутину, теряя ощущение реальности, попадая в психологическую зависимость Всемирной паутины.
- Чем же вы объясняете оптимизм сторонников "Интернет-образования"?
Т.А.: - Все, как всегда, очень просто. Представителя IT-индустрии рассчитывают на коммерческие прибыли, а политики - на имидж прогрессивных деятелей.
Кстати, на Западе уже давно не испытывают эйфории по поводу Интернет-образования. Правительство США законодательно борется с Интернет-контентом сексуального характера, который доступен с компьютеров библиотек и школ. А американские общественные организации по защите детства потребовали запретить распространение компьютеров в начальных школах с целью оградить детей от эмоциональных стрессов и ранних проблем со зрением. В Китае применяются жесткие меры по ограничению доступа несовершеннолетних к Интернет-ресурсам сексуального характера. В ряде стран Европы осознанно не проводится интернетизация школ во избежание негативного влияния Интернета на детскую психику.
- В чем вы видите решение проблемы?
Т.А.: - В законодательном регулировании ограничения доступа несовершеннолетних к Интернет-ресурсам, наносящим нравственный вред психике ребенка. Необходимо широкое обсуждение этой проблемы политиками, государственными деятелями, педагогами, врачами, всеми, на ком лежит ответственность за моральное и физическое здоровье наших детей. Я надеюсь, что совместными усилиями мы найдем правильное решение.
Ольга ПЕРОВА
Комсомольская правда, Москва, № 200 [ Ольга ПЕРОВА ]
А вот совершенно ни к селу ни к городу текст по результатам поиска. ;)))))
Не люблю классиков. Они создавали послания, адресованые современникам, людям своего поколения, а не нам. Все, кому были адресованы книги, давно присоединились к бОльшей части человечества. Но это не все. Классики писали длинные книги. Возьмем, к примеру, "Войну и Мир" Толстого. Человек во вменяемом состоянии не способен прочитать ее до конца. То есть дочитать-то дочитает, но...если книга - это диалог автора с читателем, то на второй сотне страниц (зависит от восприимчивости конкретного читателя) диалог плавно прекращается и перетекает в монолог автора, впихивающего в пускающего слюни читателя свои идеи, стереотипы и домыслы. Я сразу предупрежу возражение, мол, я такой особый суперустойчивый мегачитатель, я постоянно размышляю над прочитаным. Фигня. Нужно быть безжалостным стальным гуманоидом, чтобы переработать такие объемы информации, густо сдобреной эмоционыльными приправами и каждую секунду времени оценивать прочитанное, согласовывать со всем предыдущим опытом и ассимилировать в целостную совокупность. Игры, кстати, в этом смысле здоровее. Игрок большую часть времени самостоятелен в рамках созданного игрового мира. Он активен и постоянно совершает некий выбор, самовыражающее действие. Чтение книг - более вредное занятие, так как личность читающего растворена в процессе книгочтения. Вывод - читать нужно короткие произведения современных авторов. Читать предпочтительнее постмодернисткие произведения, как стимулирующие мышления своей парадоксальностью. В игры играть полезнее, чем читать книги. Разрывайте меня на части за такие слова | ответить
|
Selena | 24.07.2003 16:01 | ответов: 3
Если кому охота продолжить тему, то пожалуйста, а если нет, утопите эту ветку. ;) | ответить
|
Selena | 24.07.2003 16:39
Как всё-так далеко мы ушли от первоначальной темы в предыдущей ветке!
Так что же всё-таки такое высокое искусство? Или почему массовое искусство часто считается синонимом низкого? | ответить
|
borgen | 24.07.2003 19:08
2Selena Мне кажется, что массовое искусство считается низким из-за того, что так уж повелось, делить общество на плебс и аристократию. И наверное ничего уж очень плохого в этом нет. Толпа требует зрелищ и получает их. А душа требует сочувствия (в смысле совпадения чувств) и получает свое (редко, но получает!)
Высокое искусство, на мой слабопросвещенный взгляд, это абсолютная революция, божественный акт, подвиг. Такой акт не обусловлен ничем кроме крайней природной необходимости. Он не может не состояться. Высокое искусство формирует будущее.
А массовое искусство в своей конкретной реализации может быть, а может и не быть. И ничего в мире от этого не изменится. | ответить
|
Папшев | 25.07.2003 00:07
Знаете основной закон рыночной экономики "для чайников"? "Товар стит столько, сколько за него готов заплатить потребитель". Не больше и не меньше... пусть продавец ломает голову как заставить поверить потребителя в то, что потребитель должен заплатить больше, а не меньше... а потребитель пусть изворачивается в попытках заплатить меньше, а не больше... с искусством, (и кстати с любым другим социальным инситутом) дело обстоит также, а именно: "Искусство выглядит и называется так, как его хочет видеть и называть потребитель" Это закон социальной структуризации номер раз! Не художники правят социумом... боже упаси нас от такой самонадеянности... социум управляет художниками... как любыми другими шестерёнками своего механизма... Великими становятся те, кого социум возвеличил... в забвенье уходят те, кого социум не признал... высоко взлетают те, кто попал в восходящий поток... как это соотносится с массовым и элитным? ЭЛЕМЕНТАРНО! Кто массы - понятно... это "все"... кого они признали, тот и массовый художник... даже если до этого он был элитарным... А что такое элита? Что есть аристократия? Что есть сегодня богема? Да сами художники, кто ещё... даже искусствоведы являются художниками, как бы это не было противно Коеру... но это объективная элита... есть ещё и субъективная... я бы даже назвал её "платёжеспособная" элита - элитарные потребители... три эпостаси тянут воз под названием "Искусство" в три разные стороны - в массовую тянут массы - в духовную тянут творцы - в признанную тянут коллекционеры... а воз и ныне там... но внутри этого треугольника своё движение... от духовного к признанному и / или массовому... от признанного к массовому и / или духовному (так тоже может быть)... от массового к признанному и / или духовному... (и такое бывает)... клубок. Клубок и есть... и как тебя вынесет, как тебя повернёт, как тебя перевернёт в этом клубке - художник? Кто предугадает? Кто знает? | ответить
|
Selena | 23.07.2003 23:51 | ответов: 10
Для затравки цитата:
Дорогие братья во Христе (сестер пока не наблюдается)!
Хочу перессказать мнение одного опытного приходского священника по вопросу об экзоцизме. У меня с ним была беседа около 10 лет назад. Я не настаиваю, что это правильный ответ, но учитывая опыт этого священника, доверяю его мнению.
Он мне сказал, что формально КАЖДЫЙ священник может по своей благодати священства заниматься экзорцизмом, тем более, что этот чин находится почти в каждом Требнике (нет под рукой, чтобы сослаться, но можете поверить на слово ? проверял), специалисты по церковной археологии и литургике могут просветить, с каких времен этот чин был внесен в требники. Однако редко кто дерзает заниматься этим. Дело в том, что изгоняющий бесов сам подвергается страшному их нападению. Этот батюшка сам знает случаи, когда священники-экзорцисты нередко впадали в прелесть (враг рода человеческого все-таки силен!), ведь человек фактически ходит по лезвию бритвы. Как правило этим занимаются священники-монахи с особо богатым духовным опытом, белые же священники опасаются этим заниматься, поскольку подвергают нападению бесов не только себя, но и своих домашних. Надеюсь, многие читали в житиях святых и жизнеописаниях подвижников благочестия о т.н. страхованиях, когда бесы оказывают физическое воздействие на людей. В частности, такие описания можно встретить даже в современных записках о насельниках Карули (монахов-отшельников Святой Горы Афон).
Надеюсь, это сможет хоть немного умирить страсти вокруг вопроса об экзорцизме. Противников и критиков этой практики просьба привести ссылки на канонические запрещения экзорцизма (честно скажу, я лично не встречал), в противном случае эта дискуссия становится бесплодной и беспредметной.
О практике экзорцизма несвященнослужителями не говорю, поскольку это чистый сатанизм.
Прошу прощения, если что написал не так.
С любовью во Христе Иисусе, А.Килим http://voskres.orthodoxy.ru/archive/1801.html | ответить
|
Selena | 24.07.2003 00:00
Что же необходимо для выполнения религиозных обрядов, в результате которых у присутствующих происходит мистическое (чувственное) соединение с тем, что не осуществляется обычным сенсорным аппаратом человека? Даже слабый контакт со своим “Я” может вызвать состояние, близкое к экстазу. Оказывается, для проведения религиозных процедур необходимо выполнить все те же пять условий, что и в магии: 1) иметь адекватное миропонимание; 2) иметь твердую веру в целесообразность своих действий; 3) знать суть и последовательность проводимых процедур (обрядов, ритуалов); 4) иметь подготовленное место проведения обрядов; 5) обряды должны выполняться знающим исполнителем (священником). Как видно из сравнения магии и религии - это близкие по содержанию процессы. И опытный маг, и хороший священник могут исполнить духовное лечение человека, выполнив операцию изгнания (экзерцизма) “тонкотельного” одержателя (как правило - это личностные остатки “тонких” тел умерших бездуховных людей типа алкоголиков или садистов). | ответить
|
Selena | 24.07.2003 00:03
Слово "экзорцизм" наверняка знакомо не каждому современному человеку. В старину на Руси этому мудреному заморскому термину соответствовало более простое, но не менее жуткое определение - "изгнание бесов"!
Практически любая религия, в том числе и христианство, признает существование темных сил - злых духов, демонов, обитающих в астральном мире и подчиняющихся князю тьмы, отпавшему от Бога. В различных откровениях он именуется по-разному - Ариман, Иблис, Сатана. Однако везде его суть определяется одинаково - враг рода человеческого, коварный лжец и богоборец.
Первое упоминание об экзорцизме в христианстве мы находим уже в самом Евангелии. Иисус Христос во время Своей земной жизни неоднократно изгонял трепещущих перед Ним бесов из людей, одержимых этими инфернальными (т. е. адскими) сущностями. Но, пожалуй, наибольшее впечатление производит эпизод Священного Писания, в котором рассказывается, как наш Господь заставил переселиться целое скопище злых духов (помните: "имя нам легион!") в стадо свиней. Обезумевшие от такого неожиданного "соседства" животные побросались с обрыва в море.
Наиболее опытные в духовной жизни адепты христианства иногда получали власть изгонять нечистую силу, повелевая ею именем и силой Христа-Спасителя. Однако практика подобного рода чревата весьма тяжелыми последствиями и во все времена требовала от человека невероятной нравственной чистоты, владения своими физическими инстинктами, аскетических упражнений и подвижнического образа жизни. Далеко не каждый, даже искушенный в духовных битвах воин Христов осмеливался вступить по существу в открытую схватку с силами ада.
"Иисуса знаю, и Павел мне известен" В наиболее тяжелых битвах с бесами нечистый дух "иммигрировал" в самого заклинателя.
Так, в "Деяниях Апостолов" (19, 13-16) есть рассказ о неких горе-экзорцистах: "Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? - и бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они нагие и избитые выбежали из того дома".
"Сильный поп" ...Во время другого молебна молодая женщина лет тридцати пяти, отворачивая лицо, неожиданно по-собачьи начала махать перед собой руками - до нее дошли легкие клубы воскуренного в кадиле священника ладана.
Трудно описать словами интонации ее голоса, когда она со злобою закричала на отца Германа: "С-старый дур-рак, - и потом, как бы с сожалением в голосе: - У-у... сильный поп!" Привыкший за время своих многочисленных "отчиток" ко всему, пожилой священник приостановился только на мгновение и, стоя в пол-оборота, строгим голосом лишь властно бросил тому, кто, сидя внутри женщины, дерзко изрыгал на него хулу: "Ну-ка, замолчи сейчас же!" Больше этот некто своих соображений по поводу происходящего не высказывал - только глухо и недовольно ворчал внутри женщины.
Бывали и гораздо более серьезные случаи. Одного одержимого привезли в Троице-Сергиеву прикованным к кровати цепями. Когда его еще только подносили к воротам Лавры, он начал страшно буйствовать и рваться из пут. Свои действия он подкреплял самым отборным матом. Словесные конструкции, выстроенные из ненормативной лексики, были такой многоэтажности, что услышать похожие "перлы" можно далеко не в каждой "забегаловке". Успокоение пришло к нему после нескольких часов молитвенного служения отца Германа в храме, куда бесноватого занесли прямо с кроватью.
Ожоги бесноватого, или Почему малыш закричал мужским басом Обычно на молебнах игумена Германа, совершаемых в церкви св. пророка Иоанна Предтечи, собирается до сотни человек. Среди них, как правило, от трех до пяти одержимых.
Однако отнюдь не на каждом богослужении они присутствуют в обязательном порядке. Если такие люди в храме есть, то "странности" начинаются почти с первыми словами молебна: какие-то невразумительные и испуганные выкрики, охи, ропот, непонятные движения. Дети, в которых присутствует "нечто", начинают беспричинно плакать. При одном только приближении отца Германа один такой малыш взревел настоящим мужским басом и принялся неистовствовать, выдираясь из рук держащей его матери. И это в то время, когда другие ребятишки с радостью подставляли свои личики под омовение святой водой. Многие из них внешне как будто даже светлели, счастливо при этом улыбаясь и прислушиваясь к чему-то таинственному, что свершалось внутри них.
Совсем по-другому ведут себя одержимые. Когда на них попадают брызги святой воды, они корчатся и ежатся, как от ожогов. В процессе службы игумен Герман несколько раз обходит всех присутствующих, помазывая святым миро и окропляя святой водой - каждого индивидуально. Имеющие в себе "аномалию" инфернального характера обычно, с ревом закатывая глаза, отшатываются назад, иногда падают. Упомянутая в начале статьи женщина, пока шла служба, валилась на пол раза четыре. И каждый раз - конвульсии, судороги, рев...
Дама, злословившая священника (пришедшая в храм, как потом выяснилось, с подругой и сыном лет 6-7), в конце службы с трудом подошла к целованию Распятия. Картина была душещипательная: сама она - образ и подобие Божие - тянулась к Кресту, а сидящий внутри нее изо всех сил шарахался от него. Описать эту сцену невозможно. Надо видеть ее своими глазами!
Несмотря на очевидную бестактность, я, не сдержав профессионального журналистского любопытства, подошел к этой женщине с расспросами: "Что вы ощущали? Почему так кричали?" На меня посмотрели исстрадавшиеся усталые глаза: "Не знаю. Все происходит помимо моего желания".
Месть князя тьмы Бесноватость не заразна, как, например, туберкулез или скарлатина. Но следует помнить об одном: нельзя насмехаться над силами тьмы, даже если вы убежденный материалист и "вольтерьянец"! Сатана, будучи лжецом и обманщиком, не признающим никаких божественных законов, тем не менее хорошо знает их и, как адвокат-крючкотвор, всегда отстаивает права "пострадавшей стороны" перед Богом. Его "кассационная жалоба" апеллирует к изначальной справедливости Создателя, установившего Вселенский закон, перед которым все равны и за праведность и непреложность которого Бога славит вся сущая тварь. В момент нанесения человеком "обиды" Люциферу неважно, что последний взбунтовался против Бога (за это Сатана уже получил наказание - вечное отлучение от Всевышнего с низвержением в Тартар!). Князь тьмы лицемерно вопиет к Богу, как тварь, без повода с его стороны "обиженная" конкретными "словом или действием" отдельного человека.
По справедливости установленного Им Закона, Создатель вынужден предоставить любому "обиженному" право в той же мере воздать "обидчику". Происходит так называемое Божие попустительство силам тьмы. А уж последние ждать себя с местью не заставят: великодушие и благородство - не удел падших ангелов, мстят они жестоко и беспощадно!
Внушение помыслов о самоубийстве, уныние, отчаяние, ненависть, злоба, неприятности в материальной жизни - арсенал велик. Цель одна - порабощение человеческой души! Наиболее оптимальный способ - вселение внутрь человека.
Что говорили прозорливцы о последних временах Откуда только не тянутся в Лавру, к мощам преподобного Сергия Радонежского православные. Судя по внешнему виду, одежде, речи, за духовным окормлением в Сергиев Посад - столицу всего Русского Православия едут люди и из Молдавии, и из Сибири, и с Урала. Очень много приезжих с Украины. Верующие, часто семьями, проезжают сотни километров специально, чтобы совершить только одно дело - приложиться к святым мощам преподобного Сергия - великого чудотворца и игумена земли Русской. К тем мощам, которые вот уже шестьсот лет пребывают в нетлении и к которым с благоговением прикладывались наши предки еще времен - только представьте! - Иоанна Грозного и Петра Великого. Но, как это часто бывает, многие из нас, десятилетиями живущие всего в часе езды от Сергиева Посада, так ни разу в жизни и не побывали в этой великой отечественной святыне. Мало ли нас таких - погрязших в каждодневной суете?!
Со всех концов России едут сюда люди, кроме прочего, и для того, чтобы попасть к духовным чадам и наследникам преподобного Сергия - к имеющему дар прозорливости батюшке Науму или отцу Герману, изгоняющему на своих службах бесов.
И вот какая мысль пришла мне в голову. На молебны последнего приезжают почти исключительно верующие, религиозные люди, но даже среди них встречаются одержимые. Сколько же таких, неприметно носящих в себе нечистое НЕЧТО, существует среди нас, простых смертных, многие из которых, доживая до белесых седин, так никогда и не узнали дороги к Храму - не нашедших подобно св. апостолу Павлу, своего пути на Дамаск?!
Древние прозорливцы говорили о последних временах, как о жуткой вакханалии, когда бесы перед пришествием Антихриста вырвавшиеся из ада, толпами начнут вселяться в людей, открывших им души своим безбожием, развратом, пороками, злобой, ненавистью, завистью, сребролюбием, эгоизмом и нелюбовью. Оглянитесь вокруг! Разве нравы нынешних времен ("O tempere, o mores!") не соответствуют этим описаниям грешных человеков, впервые данные как важнейшая характеристика близости конца Света еще две тысячи лет назад св. апостолом Павлом в одном из его посланий. Официальная церковь, всегда весьма скептически и настороженно относившаяся ко всевозможным домотканым пророчествам о датах Светопреставления, сегодня уже открыто утверждает, что все мы живем в последние времена. О страшном совпадении признаков надвигающегося Конца говорит в своих проповедях и отец Герман. Пожалуй, пора всерьез призадуматься о тленности бытия и будущем наших бессмертных душ!..
Постскриптум Для тех, кого заинтересовала статья, добавлю, что игумен Герман принимает всех страждущих в храме св. пророка Иоанна Предтечи, расположенном над самой аркой входа в Троице-Сергиеву Лавру (проезд: до станции "Сергиев Посад", далее метров триста пешком). Службы начинаются каждый день в 13.00. Денег с вас никто не потребует, вход бесплатный. Однако если вы возьмете с собой пять-десять рублей на пожертвования Лавре и милостыню для нищих, то грехом это, прямо скажем, являться не будет.
Перед началом службы необходимо приложиться к мощам преподобного Сергия и попросить в душе его благословения. Можно привезти с собой детей и больных. И возьмите с собой небольшую емкость: молебен отца Германа водосвятный - отольете себе домой немного святой воды.
Все вроде бы из текстов понятно. Что дело это хорошее, интересное, опять же работа с людьми... | ответить
|
siba | 24.07.2003 00:23
В 1999 году Ватикан обновил правила Екзорцизма впервые за 300 лет. По новым правилам священники должны учитывать медицинское состояние "одержимого". Официальная линия Ватикана подтверждает, что дьявол существует и может вселяться в людей. Чтобы проводить сеанс "изгнания бесов" священник должен получить специальное удостоверение у церкви. В частности, их обучают отличать "одержимость" от психических расстройств. Сами священники не любят на эту тему распространяться, поскольку понимают, как это выглядит в глазах людей. | ответить
|
Evgenia | 24.07.2003 10:10
Я не заметила сначала эту тему и ответила Вере в другой. Но здесь повторю, что я видела в передаче как происходит это коллективное изгнание, зрелище - не для слабонервных. И разумеется, все "вселения дьявола" - это психические расстройства. Ну, это на мой трезвый атеистический взгляд. А священники, занимающиеся этим, действительно подвергают себя опасности, если сами обладают не очень устойчивой психикой. Это как врачи в психбольницах - некоторые сами становятся похожими на своих пациентов. | ответить
То, что мне надо. Если мой знакомый физик-экстрасенс найдет дискету со своими статьями, выставлю их в галерее. Он про изгнание бесов сказал, что так бывает, когда с одним телом связаны две информационные «сущности». Он это объясняет с позиций лептонной теории. Говорит, что сам видел такие случаи. У священников для этого существуют специальные молитвы, они таких людей «вычитывают». Извините, что мало пишу. Вопросы очень интересные, а времени нет. Над одними «цивилизациями» задумалась и полчаса просидела в размышлениях. | ответить
|
Selena | 24.07.2003 17:42 | ответов: 2
"На первых вступительных экзаменах в Латвийский университет абитуриенты показали отвратительные знания истории, политики, латышского языка и литературы, пишет в четверг Diena.
Лектор кафедры государственного права Яутрите Бриеде, вместе с коллегами проверявшая тестовые ответы абитуриентов, назвала их смешными. Первые вступительные экзамены в крупнейшие латвийские вузы показали легкомысленное отношение молодежи к выбранной области учебы, полное отсутствие интереса к политике и плохие знания латышского языка и литературы, считает Бриеде.
Больше всего заявлений на очные отделения в этом году подано на программу изучения права (877), где на одно бюджетное место претендуют более 20 абитуриентов. Но глупостей в тестовых ответах от этого не меньше. "Если человек хочет изучать право, ему все-таки следовало бы знать то, что написано в учебнике основ права для средней школы", ? заявила газете Бриеде. Так, абитуриенты "открыли" новые виды наследования ? омбуд, духовное, телесное и бестелесное. На полном серьезе авторы работ рассказывают, что Владимир Ильич Ленин обобщил римское право.
При проверке тестов обнаружилось, как мало молодежь интересуется политикой. Читая ответы абитуриентов, можно узнать, например, что председатель Конституционного суда Латвии ? Ингрида Удре, а кресло министра внутренних дел уже 10 лет занимает Гирт Валдис Кристовскис. На должность министра юстиции одни абитуриенты "назначили" Илмара Римшевича, другие ? Эйнара Репше, третьи ? Яниса Адамсонса. По мнению одного из абитуриентов, концерт мужских и женских хоров недавнего XXIII Праздника песни назывался "Евровидение", другому показалось, что фестиваль нацменьшинств проходил под названием "Нам тяжело".
"Знания литературы вообще неудовлетворительны", ? сказал газете руководитель юридического бюро сейма Гунар Кусиньш. Несмотря на то, что в тесте надо было указать авторов произведений, которые обязательно "проходят" в 11-м и 12-м классах школы, многие не знали ни одного из них.
Большинство поступающих на факультеты ЛУ студентов отбирается по результатам теста на знание латышского языка и централизованных экзаменов, сказала Diena руководитель предучебного сектора ЛУ Астра Кравченко. Только при поступлении на юридический, социологической, педагогико-психологический, филологический и факультет современных языков необходимо пройти еще один тест.
Особенно бедны знания госязыка и литературы. У абитуриентов они настолько слабые, что вузы уже несколько лет настойчиво просят включить латышский язык и литературу в список централизованных экзаменов, отметили замруководителя Центра содержания образования и экзаменации Анитра Ирбе и специалист по проверке проверочных работ по латышскому языку и литературе Каспар Шпуле. Однако централизованный экзамен по госязыку пока сдают только выпускники школ нацменьшинств, и его результаты показывают весьма слабые познания ? некоторые листы экзаменационных работ пусты. Учащиеся же латышских школ, по традиции, пишут сочинение."
Напоминаю: речь идёт о титульных. Они первые перешли на западную модель школьного образования. | ответить
|
Selena | 24.07.2003 18:21
При чём заметьте - вступительный тест, а не экзамен! А в США вообще - тест, где надо выбрать один из предъявленных ответов.
Не хотим! Тестирование - это профанация образования ИМХО. | ответить
|
Папшев | 21.07.2003 09:32 | ответов: 50
Уважаемые форумчане, все кто ещё боится меня - не бойтесь, я открываю свою тему, в которой более-менее компетентен - тему высокого искусства и массового искусства и больше тем открывать не буду... Воодушевлённый обретённой свободой я готов обсуждать темы искусства... и хотел бы начать с вопроса... чем отличается массовое искусство от высокого искусства... ведь деление на высокое и массовое - это не только деление по рейтингу (чем большему количеству нравится - тем более массовое, чем меньшему - тем более высокое)... Конечно рейтинг - это попадание в массовую тенденцию... Часто так бывает что художник попадает в массовую тенденцию случайно... а часто - сознательно... можно ли назвать художника сознательно просчитавшего тенденцию - конъюнктурщиком? Или его нужно называть профессионалом? А если художник творит в разрез с тенденцией - можно ли считать его непризнанным неудачником и непрофессионалом? Как вы считаете? И что по вашему есть высокое искусство, и что есть массовое? И могут ли эти понятия пересекаться? | ответить
|
Selena | 21.07.2003 12:37
"чем большему количеству нравится - тем более массовое, чем меньшему - тем более высокое" =========================
Я бы сказала, что в таком разрезе искусство делится на массовое и элитарное. А высокое это из другой "оперы" - высокое и низкое. ;)
Массовое не синоним низкому, а высокое не синоним элитарному... Мне сейчас надо идти... разовью часа через четыре... Хотелось бы разобраться в этой теме... | ответить
|
Папшев | 21.07.2003 16:35
Вы много читаете - может вы знаете почему в опале Аркадий Гайдар? Нет ни его книг, ни фильмов... я так люблю "Голубую чашку" и "Тимура" посмотрел бы с удовольствием... но нет ни кассет, ни трансляций - что-то из за внука наверное? Это левый вопрос, а сейчас по теме...
Мы получили квадрат, где вершины "Массовое искусство" "Низкое искусство" "Высокое искусство" и "Элитарное искусство", где массовое и элитарное - количественные показатели, а высокое и низкое - качественные... похоже так! Количественные характеристики задаёт народ / социум, скажем так... а качественные - искусствоведы, предположим... но есть ещё один критерий который не вписывается в вышеописанный квадрат... я бы назвал его "критерий частной прихоти"... что я имею в виду - например я накалякал картинку... массы посмотрели и сказали фуууууу.... ладно, появляется некто (пусть инкогнито) и покупает у меня картинку за 1000000 баксов (размечтался я)... что происходит дальше? Думаю массы посмотрели на всё это дело и решили "а ведь мы - массы - ничего в этом не понимаем... а ведь это стоит лимон баксов - значит это круто) тут-же меняется количественная характеристика... вот и складывается у меня ощущение - что описанный выше квадрат - это больше теория... а описанный далее по тексту "критерий частной прихоти" больше практика... как думаете? | ответить
|
koer | 21.07.2003 13:30
Преамбула . Во-первых, здравствуйте всем присутствующим ! Во-вторых - это не переезд, а жест уважения к инициативе Папшева, мужское упорство которого, пусть иногда и облеченное в женоподобные формы, вызывает мое глубокое уважение - извините за тавтологию.
По делу. Прежде , чем бодаться по поводу " искусство такое /нет", неплохо бы договориться , что понимаем под искусством. Искусство плести интриги ? Искусство слушать ? Традиционно " живопись, скульптура, театр, литература"? А цирк - куда? Каша будь здоров. Мой отец предложил такое определение ,позволяющее сделать попытку разграничения " искусство/не искусство" : "Искусство - это способ выражения и передачи ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ информации ( в альтернативу науке как способу выражения и передачи информации МЫСЛИТЕЛЬНОЙ; антитеза ЧУВСТВА - МЫСЛИ)" А уж от этого (или другого) определения можно двигаться дальше. Без этого - увязнем , т.к. под "искусством" каждый понимает своё.
Здравствуйте, Александр! Ещё раз спасибо за кассету, вы письмо моё получили?
Согласна с вашим определением искусства. Пожалуй с этого и начнём. | ответить
|
koer | 21.07.2003 14:09
Так вроде я Вам ответил на письмо , где Вы пишете, что на почту ходил Ваш начальник - это еще в Троицке было, а я опять в Таллинне... или еще письмо было? Загляните , кстати, на старый форум - я там в разделе про мастерство актеров оставил инфо про А.П.Журавлева - Вам тоже будет интересно, я надеюсь, и Евгениям тоже.
Рад что вы не гоните меня с этого форума (шутка), спасибо на добром слове... я так понял - вы не переехали, а зашли осмотреться? Спасибо вам за участие, рад конструктивному подходу к вопросу... ваше определение (вашего отца) на мой взгляд имеет право быть, но как всегда есть одно "НО" - сегодня искусство ПОГИБЛО... это не мой очередной закидон... это объективная реальность... во второй половине прошлого века понятие искусства расширилось до безпределной широты и тем самым потеряло своё определение... то что мы имеем на сегодняшний день - "жизнь любого человека, не обязательно имеющего статус художника / творца, тоесть буквально любого - есть акт искусства" не знаю кто первый до этого догадался - знаю что Сальвадор Дали пришёл к этому... а к концу прошлого века это стало очевидно всем имеющим отношение к искусству... искусство погибло как категрия распространившись безгранично... то что говорит ваш отец верно в части эмоционального выражения... но сегодня вы не найдёте серьёзного искусствоведа который бы взялся утверждать, что к примеру истерика стервы не есть перформанс... "осознанное выражение и передача эмоциональной информации"... или например ваше застолье с друзьми... анекдоты, тосты, эмоции - своего рода спектакль, где вы с друзьями и сценаристы, и режиссёры, и актёры, и зрители... ваш отец прав... частично... Поэтому я скажу по-другому... искусство становится искусством тогда, когда у него есть сознательный потребитель! Это важно! Я выхожу на улицу, беру пару консервных банок и начинаю выстукивать ими ритм - это не искусство... это самовыражение... но вот остановился прохожий (сознательно!) и слушает - ВСЁ! ГОТОВО! Моё самовыражение превратилось в искусство... а если прохожий даст мне рубль - я автоматом перехожу в категорию профессионалов... И ещё - разграничить эмоции и мысли не получится... это утопия... попробуйте поспорить... А сейчас мы имеем: "Жизнь человека в целом или отдельная её часть - акт самовыражения, приобретая сознательного потребителя человек переходит в статус художника, вступая с потребителем в товарно-денежные отношения художник приобретает статус профессионального художника..." думаю так. Характер товара (искусства) это уже частный вопрос... но сегодня это всё, что может служить коммуникацией... жест, всхлип, взгляд, чих... всё что угодно может стать товаром - если появляется спрос потребителя... такая вот рыночная экономика! Что скажете? | ответить
|
koer | 21.07.2003 17:28
Хорош вопрос , тем паче уже второй раз...ответ : хотите быть покойником - будьте им. А для меня оно тыщу раз живо. Про искусствоведа - насмешили; им же надо себя проявить так же как и "продающимся" художникам, но им это гораздо сложнее. Вот и изгаляются. С банками - а чего тут особенного? Если ему Ваш ритм показался понятен или приятен - вот Вам и передача эмоц-й информации! Про разграничение - не нарывайтесь на грубые примеры в доказательство не абсолютности, но существенности различий мыслёв и чувствов. Мне интереснее было бы посмотреть , что Вы в предметной своей области делаете: картины , скульптуры, интерьеры...
Но вы, как я понимаю - традиционалист, когда речь идёт о искусстве... и прекрасно, мне тоже не хочется лезть в дебри... давайте подразумевать традиционное искусство...
Так вот - вы не поняли... искусство умерло как категория, но умерев оно воскресло как стихия, что-ли... всё осталось как было... деление на массовое и элитарное... низкое и высокое... но сегодня искусство как стихия пропитало всё, все коммуникации, все сферы жизни... мода, дизайн, реклама, СМИ... искусство разлилось вокруг и уровень резко понизился в сторону "массового"... дизайн... реклама... мода... потребитель диктует свои правила, а не художник... немного всё поменялось с плюса на минус... и элитарным сегодня стал профессиональный лубок... а массовым - лубочный профессионализм... искусство не умерло - оно мимикрировало... слилось с пейзажем... и оно живее живого - оно приспособилось к новым обстоятельствам... так что я не покойник, а хамелеон скорее... Искусствоведам конечно надо себя проявить, как и сапожникам, как и трубачистам, и менеджерам... это залог профессионализма - а искусствоведение это институт! Это школа! С банками - передача эмоциональной информации, а с рекламой - передача и всей остальной тоже... как отделить эмоции от мыслей! Как отделить замысел художника от того что у него получилось? А если получилось не то, что он замышлял? Это клубок...
Я не художник, смотреть нечего... я могу только болтать... может когда соберусь - что-нибудь накалякаю... тогда покажу.
Объясните мне лучше - а лучше покажите что-нибудь, что передаёт только эмоциональную информацию... и что-нибудь, что передаёт только мысли... | ответить
|
Bepa | 21.07.2003 21:24
Моя подруга, увлекающаяся литературой и искусством, говорит так: искусство – это когда мурашки по спине. Видимо, так она обозначает энергетику (а есть такое понятие? – в науке нет). У Гордона была передача о красоте. Выяснилось, что красивым человек считает то, что чаще видит, и то, что напоминает ему мать, склонявшуюся над его колыбелью. Тем более отнесла бы это к музыке, нам больше нравятся знакомые мелодии, чем те, что мы слышим в первый раз. Поэтому идти на поводу примитивного зрителя – может, и выгодно, но должно быть не престижно.
Раз уж у вас Вера такой имидж... как вы относитесь к современным иконкам... знаете которые сейчас везде продаются... напечатанные полиграфическим способом, с припрессованной фольгой... Вы в курсе, Вера, что ксерокопия иконы может вдруг начать мираточить? | ответить
|
Bepa | 21.07.2003 22:37
Даже неловко, что такой имидж. Я могу в своих рассуждениях уйти далеко от мнений священников. Я не видела, как мироточат иконы. Но старинные иконы в красивых рамах в наших соборах производят сильное впечатление, помогают настроиться на возвышенный лад. Мне кажется, иконки – это символ для верующего. Неважно, какую художественную ценность они имеют. Например, мне очень дороги икона Богородицы, которую сын привез после посещения монастыря, и маленькая копия Троицы Рублева, которую подарил мне мой священник. Могу привести такой пример: мы с мужем ссорились, у меня наворачивались слезы. Я подошла к иконкам и посмотрела на икону Казанской Божьей матери. И вдруг я мгновенно успокоилась, улыбнулась, всё прошло. Я поняла, насколько глупо расстраиваться из-за мелочей. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 14:55
В живописи Россию всегда ставили на место падчерицы... кроме конструктивизма вроде и уесть Европу нечем... единственно - наш серебрянный век как флюс - напирает на Европу... И как-то не принято рассматривать в общекультурных рамках православную иконопись... а ведь это мощнейшая вещь... просто беспредельно мощная вещь...
А что вам Вера известно о мироточении... насколько я знаю - это единственная вещь (вот прилипло это слово - три раза в двух предложениях) которую не смогла объяснить физика (ну ещё плащеница - кассета с этой передачей у меня есть)... да, так вот, Вера... вы что-нибудь знаете о мираточении (или миро... как правильно-то?). | ответить
|
Selena | 22.07.2003 15:13
Про плащаницу у меня есть материал опровергающий её подлинность. Между прочим даже Ватикан не признаёт её, они называют плащаницу произведением искусства. ;) | ответить
Это вряд ли. Попробую оискать в Яндексе. | ответить
|
Selena | 22.07.2003 15:56
Вот попался кусочек дискуссии, весьма показательный. ;)
Ответ священника Олега: Возможно, в древности и были отдельные случаи мироточения отдельных икон. Ведь грехи и отступления от чистоты православия, как частные случаи, были и тогда! Но это не было массовым и характерным явлением церковной жизни, как сегодня. Перефразируя свт.Игнатия, скажу, что их было так мало, что можно сказать: "Их не было".
Вы не внимательны и утверждаете клевету на мои слова! Я не говорил, что эти явления ВСЕ бесовские. Я говорил, что среди них могут быть и благодатные, и бесовские - и это для осторожности. Далее я говорил о благодатных явлениях мироточения икон, как об особого рода знамениях, указующих нам на:
1. Массовое вселенское отступление. 2. Смерть (напр.МП) или умирание(напр.РПЦЗ) православных церквей современности. 3. Отсутствие сегодня сосудов Духа Святого в церквях. 4. Отсутствие должного благодатного руководства людей в деле покаяния, молитвы, и вообще спасения. В отсутствие таких благодатных и спасающих своих чад пастырей РПЦЗ Матерь Божия и явила знамение мироточения и благодатной помощи через Свой образ Иверский-Мироточивый Монреальский, который был и знамением предупреждения для РПЦЗ, и свидетельством духовного ее умирания. Вот почему вполне логично то, что отнятие этого святого и чудотворного образа может служить констатацией смерти РПЦЗ. Я предсказывал это (умаление мироточения и полного прекращения чудес и других благодатных проявлений от этого образа, не указывая каким конкретно способом это случится) за несколько лет до случившегося, исходя из наблюдений и духовной логики.
Насчет так называемого "Богородичного центра" в мой адрес - это вы зря! Я хорошо знаю суть и бесовский дух этой страшной и вредной богохульной секты духовных импотентов, извращенцев, отщепенцев, прелестников и еретиков, хотя никогда не имел с ней и ее представителями никакого дела или общения. Да избавит от этого Господь милосердный всех Своих верных! Аминь!
методом... как бы сказать... получения информации, что-ли... на Яндекс и я бы сходил - время жалко... нет времени... бедный я человек... Спасибо за цитату... но мне бы физическое обоснование мираточения как физического явления... только не подумайте что я призываю вас искать инф-ю... я болтаю... не тратьте время... будет время у меня - сам пошарюсь в поисковике... | ответить
|
Selena | 22.07.2003 16:30
Это явление является самым любопытным парадоксом, который вообще не поддается какому-либо разумному объяснению - это кровоточение и мироточение икон. Одним оно укрепляет веру, другие не верят в это, некоторые боятся говорить об этом, но почти ни кто не интересовался причиной этого явления. Само явление, как Вы пишите, коррелирует со значимыми событиями. Возможно, церковники мажут икону, а человеку свойственно преувеличивать увиденное... но ни одна легенда не возникает на пустом месте. Спектральный и химический анализ миро с икон поможет пролить свет на это явление. На мой взгляд причина этого явления следующая (я не претендую на то, что это абсолютная правда): Известно, что мироточат намоленные иконы. когда человек молится перед иконой он испускает психическую энергию, икона получает заряд психической энергии. Возможно, что иногда возникает эффект материализации некой субстанции, похожий на кровь, или миро, справоцировать его могут различные геологические процессы. (Явление материализации - это переход тонкой энергии в физическую. Материализовывать вещи способен Аватар Сатья Саи Баба.) Так же имеет место эффект формы храма, его местоположение на Земле, ориентация по сторонам света, а так же изображение самой иконы. Если всмотреться во все иконы, в них можно найти много общего, так же изображения на иконах сильно отличаются от реальных изображений людей, своеобразная православная геральдика. Придумана была она далеко не случайно...
Что же касается мироточения ксерокопий икон и только что написанных икон, то если эти сведения правдивы, то основная причина - эффект формы, магия символов. К сожилению, я не имею полных сведений о том, какое "чудо" является настоящим, какое чистым PR-ом, поэтому расследование затруднено.
Во многих религиях упоминается о том, что Земля - живое существо. Земля имеет прямую связь с космическим разумом, которого мы называем Богом. поэтому она способна видеть будущее, настоящее и прошлое, она обладает памяью, памятью поля. Когда Земля предчувствует что-то или думает о нас, она испускает соответствующие торсионные поля, которые каким-то образом вызывают мироточение икон, от "настроения" зависит характер выделяемой субстанции.
На мой взгляд это явление должно быть изучено, ибо нет религии выше истины.
P. S. Я провел т. н. интернет - расследование и пришел к выводу, что это скорее всего испарение или случайное попадание капель воды или т. н. МИРО. Поэтому никто не разрешил провести анализы, ибо боятся что в этом кроятся простые законы физики!!!! Чтож, я понимаю... Но сокрытие истины, даже во имя Бога!, Чтож тогда ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ?!
Я не говорю, что ВСЕ явления такие, но думаю, что то, что я сказал имеет место более чем в 50% достоверно известных и зафиксированных случаях. Что нельзя объяснить законами земной физики, то можно объяснить теорией о тонких энергиях и т. п. что нельзя объяснить теорией о тонких энергиях то..... можно объяснить... простыми законами физики.....!!!!!! Шестерка бъет ТУЗА, а ТУЗ БЪЕТ ШЕСТЕРКУ! | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 16:43
Не видел мироточения, не летал на НЛО, не лечился у экстрасенса... даже не был ни разу под гипнозом... как я могу относиться серьёзно к чудесам... за всю мою жизнь я не был свидетелем ни одного чуда... может вам повезло больше? | ответить
|
Selena | 22.07.2003 17:03
Как вам сказать, Женя... Что можно назвать чудом, а что является обыденностью, которую мы часто не замечам? Вот как моя собака понимает, что человек её боится за 100 метров? Я с ним разговариваю как с человеком и часто он прекрасно всё понимает, хотя слова я применяю разные. А иногда понимает и невысказанное. Это чудо или естественная для животных вещь? Телепатия, ясновидение - что ещё?
Кстати, осталось немного и мы догоним и перегоним форум - СТАЛИН - выдающийся человек 20 века. ;))))))))))
Там всего 150 комментариев. И тогда мы выйдем на восьмое место. Правда пятое место имеет более 700 комментариев. ********************************************************* | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 17:23
Собака чувствует состояние животного / человека по запаху, и характер его узнаёт по запаху... ещё она способна оценить характер по пластике... ещё по тембру голоса... ещё по языку жестов... всё это рефлексы... очень сложные - но рефлексы... собаку легко обмануть... она не очень умна... например я её боюсь... панически... но я знаю что лучшая защита - это нападение... собака не знает, что я это знаю и кидается на меня, так как по запаху чувствует мой страх... но я со страха могу легко свернуть ей шею... чего не сделал бы в спокойном состоянии... или просто пристрелить... будь у меня пистолет... собаки кидающиеся на прохожих - полные дуры... одна искусала мою маму... а будь на её месте я? Я бы её удавил... и чего бы она добилась? Нет тут никаких чудес... одна проза жизни. | ответить
|
Selena | 22.07.2003 19:08
Я ставила опыты. Запахи там не при чём. Кроме того, разве запах страха и агрессии сильно отличается? И там и там адреналин... А потом есть опыты Дурова с собаками Павлова. Они вместе ставили, но результаты посчитали настолько не укладывающимися ни в какие рамки, что просто отбросили. А теперь до вечера. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 20:32
Одна живёт со мной со своего раннего детства - 14 лет - она всё всегда понимала и понимает... другую мы подобрали на улице... она мало что понимала... даже когда выросла... мои склоки с ней довели меня до греха... я об этом рассказывал... больше распространятся не хочу... в своей низости виноват естественно я сам, а не собака... но опыт у меня прескверный... как я знаю - люди (например селяне, те кто живёт с собаками рядом) делят собак на "умниц" и "дур". У них есть правило - если собака дура с детства - она дурой и останется... они как-то их после рождения даже "тестируют" и селекцию проводят соответственно "тестам". А я, грешен, что-то склонен думать, что такая позиция хорошо проецируется не только на собак... Так что Селена - собака собаке рознь? Но я вижу прекрасно - все у кого есть мозги в голове - братья нам... а сам мясо ем... скотина двуличная. | ответить
|
Bepa | 22.07.2003 17:38
Хорошо вы тут беседуете. Об иконах и чудесах: наш священник не склонен распространяться по поводу чудес. О мироточении икон ничего не пояснял. Когда его спросили, был ли он свидетелем чудес, он ответил: да, но все эти чудеса были внутреннего, нематериального плана. У Гордона была передача о какой-то комиссии, которая занимается чудесами. В результате я поняла, что священнослужители сами заинтересованы в разоблачении «лжечудес». Отойду от догматики РПЦ и скажу, что я верю в существование «тонких энергий». Это целый мир, скрытый от нас. Есть ученые-физики, которые пытаются объяснить некоторые непонятные вещи, но «комиссия по борьбе с лженаукой» не дает им проходу. Я писала об этом в теме «Эзотерика и литература». А пока ясности нет, предпочитаю придерживаться надежных путей. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 20:17
А что такое по вашему экзерцизм? ..................................................................................................... | ответить
|
Bepa | 23.07.2003 00:09
Спасибо, Женя, я такого слова не знала. Вот нашла в Яндексе http://www.ufomistery.com/show.php?rub=16&id=301&year=2003 Это Владиму надо почитать, как раз по теме. | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 19:48
Вы меня удивили, ладно, спрошу по-другому.... как вы относитесь к изгнанию бесов? Тема интересная..... может откроете новую ветку?........................................................................................ | ответить
На эту тему был сюжет, кажется, в "Намедни". Изгнанием бесов занимались православные священники. Я не очень внимательно слушала, так, одним ухом, поэтому подробностей не помню. Это было коллективное мероприятие, довольно ужасающее зрелище с воплями, качаниями и падениями со стороны "пациентов". Священник только кропил их святой водой и говорил молитвы, но реакцию это вызывало неприятную. Видимо у тех людей действительно что-то не в порядке с психикой. По-моему одному священнику церковное руководство это запретило делать, на его место пришел другой, но тоже изгонял, только более спокойно и не коллективно, а по одному. | ответить
|
Selena | 22.07.2003 13:37
Наверное так будет лучше?
Искусство это всё, что передаёт эмоциональную составляющую информации.
А если ХХ век уничтожил искусство расширив его до собачей какашки на постаменте или разбитом в дребезги идиоте на холсте внизу здания, то срочно надо сужать это понятие. ;))) | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 14:42
Человек ищет... в науке и в искусстве... всё расширяется... понятия, и даже мораль... НТП похоже необратим, и расширение понятий без ядерной войны остановить видимо не удастся... но в этом и весь кайф! Как любовь - для каждого что-то своё, как истина - для каждого что-то своё, так и искусство сегодня для каждого что-то своё... для Коера это например станковая живопись... тоесть традиционные виды искусства... а для меня вот например построение коммуникации через интернет - с вами например вот сейчас - способ самовыражения... а если есть люди кому интересно читать мою балтовню - чем не искусство?
Но есть ещё один критерий, который мы не затрагивали - должно ли искусство возвышать? | ответить
|
Selena | 22.07.2003 14:48
И без ядерной войны есть варианты. У нас в Латвии после развала Союза сильно упал уровень жизни для 80% населения, так вы себе даже представит не можете, как сильно в отсутствии денег на культуру в бюджете сузилась область искусства!
Оно, можно сказать, практически сошло на нет. Пол крайней мере у нас сейчас и писателей-то новых практически нет, художников по пальцам пересчитать (тех, о ком кто-то знает), а уж в области, в которой вы творите! Никакого искусства, один кич.
И интернет это только пока нефть есть. Не будет нефти, вся наша цивилизация станет выглядеть по другому. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 15:01
У нас в городе десяток художников на более чем полтора миллиона жителей... зато пара-тройка - мировой уровень (правда кроме меня об этом похоже никто не догадывается... даже они сами... одного я называл - это Александр Шуриц, правда - последователь Шагала... но развил направление сильно, и круто увёл в свой стиль... так вот... у нас сужать нечего... я то болтаю о необъятном - о мировых тенденциях... не меньше... а чё нам, пацанам скромничать?
Селена - ответьте пожалуйста мне на вопрос выше - про Аркадия Гайдара. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 15:04
КИЧЬ и ТРЭШ - на пике - это передовая современного искусства... | ответить
|
Selena | 22.07.2003 15:17
Женя, у нас вся Латвия 2 340 000. А в Риге всего 700 тысяч. ;)))))
Про Гайдара я думаю, то с ним случилось то же самое, что со всеми теми, кто советскую власть не ругал. Они не в чести теперь. А внук тут скорее не при чём. | ответить
|
Evgenia | 21.07.2003 23:28
Александр, если Евгении - это и я тоже, то скажу, что я на тот форум хоть и заглядываю, но здесь я себя почувствовала более вольготно. Уж никто не посмеет меня упрекнуть в чрезмерном употреблении домашних и семейных примеров или в ненаучности мышления. Очень надеюсь, что сюда не перейдет манера осуждать одних форумчан за общение с другими. Надеюсь и от Вас на этом форуме больше этого не услышать (то есть не прочитать). Тема о мастерстве актеров для меня тоже интересна, хотя мне больше нравятся посты Бардинской, так сказать из первых рук. Но обсуждать я буду уже только здесь, на два форума меня не хватит. | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 14:45
Главное что мне не стыдно перед Яной за свою балтовню...
А уж если помрёт этот форум - помрёт и форумчанин Папшев под его обломками... | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 15:10
Можно ли назвать искусством порно, трэш, панк, стриптиз и т.д.?
И если можно - то что это за искусство? Высокое? Низкое? | ответить
|
Selena | 22.07.2003 15:26
Назвать искусством всё можно, но изменится ли от этого суть? | ответить
|
Папшев | 22.07.2003 15:38
А может лучше всё-же попытаться понять в чём суть? | ответить
|
Selena | 22.07.2003 23:47
Хорошо, попробуем разобраться. Вот вы упоминали красивое слово перформанс. Устраивали у нас в Риге периодически такие перформансы, то трамвай на попа поставят, то 10 метровые деревянные грабли в парке положат... вот в чём тут суть? | ответить
|
Ramzey | 23.07.2003 00:58
Голубчики мои дорогие, разрешите и мне на скамеечке тут посидеть (вот только газетку подстелю). Глубокий смысл вижу в гигантских граблях на лужайке. Вот ведь, возомнил себя человек эдаким садовником. Что хочу посажу, что хочу прополю. Море по колено, хоть трава не расти.... А набредёт человек на граблю гигантскую в парке на газончике и поймет в горячечном озарении, кто есть во истину Садовник. И в чьем саду он при зелёной луне под ветерком шебуршащим на скамеечке примостился. А что есть он сам-человечишко? Карлик! Карлик, кичащийся своим уродством!
Присяду-ка я рядышком!.. Нет-нет, у меня есть газета!.. Я тоже ношу с собой… на всякий случай… Хоть и говорят: скамейки новые - да шут его знает!.. Береженого бог бережет!.. А ты, вижу, не из русских будешь? Знавал я одного не нашенского, Колизеем звали… Из самой, слышь, Германии был!.. Или из Франции?.. Ты, случайно, не из тех краев?.. | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 20:03
Здравствуйте Вадим Алексеевич Горбушин... о чём ваш пространный комментарий? У меня такое чувство что он о моей болтливости... мне так показалось, что вы хотели сказать - возомнил себя Папшев собеседником - куда хочет заходит... с кем хочет - разговаривает... где хочет - открывает форумы... а вот постучится реальная смерть в двери его (моего) дома - вот тут он и обделается... и поймёт насколько он был глуп... и как бездарно прожил свою жизнь....
Милый Вадим Алексеевич... если я вас правильно понял - вы встали на скользкий путь морали... и тогда (опять-таки, если я вас правильно понял...) - есть у меня для вас орешек покрепче - вот он: "Я, Папшев Евгений Владимирович, находясь в здравом уме и трезвой памяти заявляю - я считаю себя полным кретином, дураком, му......ом, пустобрёхом, болтуном, наглым пустобрёхом и наглым болтуном.... и главное! Я прекрасно понимаю, что я бездарно проживаю свою жизнь! Всё это не поза - а итог сравнительного анализа моего форумного / литературного творчества и литературного творчества гигантов русской литературы... я полностью согласен с выводами этого сравнительного анализа находясь в здравом уме, и трезвой памяти". | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 20:25
Я не заметил поста Селены - думал вы ответили на мой пост... я уже стал жертвой стереотипа, что все кто называет себя по имени отчеству пытаются навязать мне свою мораль... извините за инерционность мышления... | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 20:08
под названием лубоф? Фомич! Мне бы хотелось от вас услышать - так что это за штука такая - Любовь? Только, если можно, без Лермонтова... но если хотите - за столом с варёной картошечкой... А? А то вы так ловко ушли в картофельную тему... оставив меня в недоумении... ведь я как-бы то ни было а верю в Любовь! | ответить
|
Ramzey | 23.07.2003 22:10
Эко тебя, Фомич, замахнуло! Франция, оладий! Германия! Противный народец, ну да ладно, склероз, о чем это я...? А... Коли Зеем его звали, то самое ему место там в Германиях, оладий. Там этих Зеев в Германии - пруд пруди. Что-то закаламбурил я сегодня, кхе-кхе. Да и тут у нас в американских, как говорится, Штатах есть своё Зее - Таппан Зее, прямо в устье реки Гудзон, на которой давеча отдыхал Кобзон.... Нет, друг сердешный, не знаком я с твоим Зеем, ежели он, конечно, не тот самый Кобзон, оладий. | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 20:22
Суть любого перформанса - коммуникация - перформанс является тем айстопером, который заставляет "выпасть" зрителя из плоскости "реального" в плоскость "концептуального" тоесть полностью осознанного... Художник концептуалист уподобляется богу - он играет с реальностью подчиняя её своему замыслу... чтобы дать толчок зрителю обычно используется шок... это забава с ассоциативным рядом зрителя... зритель внезапно, неожиданно для самого себя получает новую ассоциативную цепь... которая никогда не появилась бы у зрителя - не вмешайся в его жизнь концептуалист... у каждого зрителя возникнет своя ассоциативная цепочка - например у меня трамвай вызывает такой ряд - "на попа" - дорога в небо - но не летать трамваю - движение лишь вниз - мы пассажиры - мы хотим в небо - но наш трамвай летит вниз (а как он был поставлен, на зад, или на перед?)... а грабли - это такой-же ассоциативный ряд как у Рамзея, здесь мы с ним полностью совпали... видите - не так сложно понять перформанс... перформанс преломляет реальность позволяя зрителю расширить свой ассоциативный ряд (стать умнее)... думаю так... а методик и технологий перформанса - великое множество... но суть я постарался изложить... может нужны дополнения? | ответить
|
Ramzey | 23.07.2003 21:50
Экож у Вас, молодой человек, с ассоциативным рядом скудобедно. Вам тут «Трамвай «Желание» выставили раком, а Вы и не приметили. Ай-яй-яй, голубчик. А говорите: скамейки, скамейки......
"...Но лишь через год старый индеец признал, что обладает неким таинственным знанием и согласился ознакомить с ним Карлоса. Это можно было считать революционным шагом с его стороны, поскольку между магами существовала жесткая договоренность о том, чтобы передавать "секреты мастерства" лишь своим детям. Однако дон Хуан сделал исключение, и Карлос, который считал себя самым малообещающим подмастерьем, начал свое ученичество сначала в Аризоне, а затем в Соноре (Мексика). Для начала старый индеец предложил ему поваляться в разных местах рамады (веранды вдоль фронтальной части дома), чтобы найти свое место, где бы он чувствовал себя абсолютно надежно. Шесть часов Карлос перекатывался по веранде, прежде чем начал воспринимать тончайшие нюансы различного местоположения. Наконец, он выбрал себе место, которое дон Хуан назвал ситио, - то есть место, дающее ощущение максимальной силы. Ученичество началось." | ответить
|
Bepa | 23.07.2003 12:44
Наверное, это то самое место в комнате, которое кошка находит сразу. Психолог Леви рекомендует для развития интуиции иногда побыть с завязанными глазами и заткнутыми ушами.
Кастанеда - крут, спасу нет, в буквальном смысле - спасу нет... хоть куда перекатывайся - закатывайся - спасу нет нигде от Кастанеды... он крут... но не кажется ли вам Селена, что его литература так глыбообразна благодаря высочайщему искусству Карлоса в области демагогии? Не кажется ли вам что его литература - это триумф демагогии (что само по себе - величайшее достижение!). Не кажется ли вам что Карлос так методично взламывает черепушку читателя... что читателю даже начинает нравиться такое "околосознательное хакерство"? Едь это мастер! Мастер! Как считаете? | ответить
|
Selena | 23.07.2003 22:28
Мне трудно оценить творчество Кастанеды, меня с трудом хватило на одну книгу - Путь в Иксталан. Его называют величайшим мистификатором, а я всегда держу в уме соображение. что он писал для американцев. | ответить
|
borgen | 23.07.2003 22:41
2Selena <а я всегда держу в уме соображение. что он писал для американцев> Вообще-то, наверное, он писал для наркоманов... ИМХО. Извините. Больше не буду встревать в разговор. Просто в свое время достал меня до печенок, гад! | ответить
У меня после небольшого диалога с Верой всплыла давно меня интересующая тема. Что такое традиции и обычаи, не подавляют ли они свободу личности? Сейчас много говорят о необходимости духовного возрождения, которое должно базироваться на традициях и укладе. Но каковы наши традиции сейчас? Приведу пару примеров. Первый - официальный. У нас начинают возрождать традицию праздничных демонстраций, причем, где возможно, применяют силовые методы. Это особенно относится к примэрии, муниципальному совету, то есть где работники очень зависят от руководства, к тому же там высокие зарплаты и людьми можно манипулировать. Возмущаются, ругаются, но - идут. Если пойдут не все, то на тех, кто не пойдет будут косо смотреть сослуживцы, да и от начальства достанется, еще того и гляди - уволят. Второй - бытовой. У моей дочки еще в школе среди части подруг ( человек пять) сложилась традиция - праздновать дни рождения всклачину. На день рождения каждого остальные собирают деньги и дарят подарок, заранее обговоренный с именинником. При этом именник приглашает всех домой. Если не все могут прийти, день рождения переносится на удобный для всех день. Они закончили школу, но традицию продолжали. Это ужн было неудобно, но из года в год, они уже обязаны были купить подарок, а именинник - пригласить. многие разъехались. Из-за этого празднование дня рождения переносилось чуть ли не на месяц, чтобы поймать момент, когда все в сборе. Иногда именинники объединялись. Всем это уже стало надоедать, но никто не решался прервать это. Моя дочь возмущалась, но не шла против коллектива. И так это длится уже 10 лет. Я же сама подобного рода традиции ломаю, если они становятся мне в тягость. не знаю, как с демонстрациями ( я и в советское время все время сбегАла), но бытовые останавливаю. Мы с подругой в течение 10 лет обязательно приглашали друг друга с детьми в гости на дни рождения (свои, детей, мужей). Потом это стало меня тяготить. Я предложила подруге закончить нашу традицию. Она с радостью согласилась, оказывается сама об этом думала, но боялась меня обидеть. Сейчас мы дни рождения празднуем, как каждый захочет. Чаще всего это маленькие семейные чаепития с тортом. Другая моя подруга на пятидесятилетие сделала грандиозный вечер в ресторане. Мне пришлось прийти, но сама я ничего абсолютно в ответ не сделала. В свой юбилей я провела обычный рабочий день, а потом с семьей зашли в маленькое кафе. Многие на меня обиделись сначала. Но я поступила так, как хотела, а не так, как того требовали приличия и обычаи. | ответить
|
Bepa | 21.07.2003 02:09
У нас многие семейные традиции изменились за годы реформ. Но со сборами гостей на день рождения бывают проблемы. Как-то раньше дружнее собирались. А как у вас: встречаетесь организованно с одноклассниками или однокурсниками? | ответить
|
Evgenia | 21.07.2003 02:45
C однокурсниками собираемся встретиться на следующий год в Одессе на 30-летие. А с одноклассниками, которые не уехали специально не встречаемся. Некогда, да и не зачем. А те, кто уехал, в последние годы не приезжают больше. Я уже говорила, что сама с предубеждением отношусь к массовым встречам. Помню, наприглашаю на какой-нибудь праздник кучу гостей, едим, пьем, танцуем, поговорить некогда, получается, как бы и не встречались, все равно потом для разговоров отдельно встречаться приходилось. Обычно на всех этих праздниках одно и то же. Мои дочери после свадеб своих подруг и знакомых все больше убеждаются в том, что гулянок на свои свадьбы устраивать не будут - небольшая вечеринка с друзьями, а остальные деньги - на свадебное путешествие. У старшей дочери парень и его мама поддерживают это решение. А бывают случаи, когда родители делают грандиозную свадьбу не потому что денег много, или потому что молодые этого хотят, а потому что родственники обидятся, и вообще - потому что положено, потому что все так делают. В Молдавии вообще принято самим впроголодь жить, но праздник сделать не хуже, чем у других. Мне это не нравится. Вообщем, мы очень мало соблюдаем местные обычаи, например, никогда в поминальные дни не ездим на кладбище. А некоторые специально для этого события шьют костюмы, чтобы и скромно и красиво, а потом на кладбище народное гулянье устраивается с едой и выпивкой, выездными буфетами, заказными певчими и священниками, которые очень хорошо в эти дни подрабатывают. Не всем это нравится, но многие боятся, что о них плохо подумают или будут обсуждать. Что такое - традиции? Кому они нужны? Иногда - вроде и никому, но надо и все тут. | ответить
|
Selena | 21.07.2003 13:52
Традиции и обычаи, это вещи относящиеся к коллективному бессознательному, а привычки к личному. Их легче всего и поменять. А обычаи меняются медленнее всего. Думаю всё-таки традиции меняются в соответствие с меняющейся реальностью быстрее обычаев. Их легче вводить (новые) и легче отменять. Ваше отношение ко всему этому, Евгения, более присуще индивидуалистской ментальности, чем общинной, что было принято в СССР. Думаю молодёж ведёт себя так же как вы. А вот ровесники наверняка привыкли оглядываться на то, что скажет Марья Ванна. | ответить
|
Evgenia | 21.07.2003 18:51
Можно сделать вывод, что традиции - это способ показать, что ты "свой", такой же как и все, боязнь нарушить традиции основывается на боязни осуждения, "как бы кто чего не сказал". Почему же тогда возникает проблема возрождения традиций? И каких именно? Является ли соблюдение традиций мерилом духовности человека? | ответить
|
Bepa | 21.07.2003 22:21
Тот случай с днем рождения я бы отнесла не столько к традициям, сколько к способу выстраивания отношений в коллективе, в женском коллективе, где имеет значение, кто что сказал и как посмотрел, есть группировки, злословие и прочие «издержки производства». Наши дамы все время находятся в состоянии неудовлетворенности и раздражения: недовольны учениками, требованиями начальства, личной жизнью, положением образования и положением в стране. Всем кажется, что их недооценивают, начальство придирается, родители самоотстранились и т.п. Все это от перегрузки, от возраста, от нашей жизни, от неудовлетворенных амбиций. А традиции у нас в школе такие: есть несколько группировок, подспудно враждующих. Директор поощряет празднование дней рождений и различных праздников, начальство в них участвует. А во время таких «посиделок» иногда решаются важные проблемы. Если я не буду участвовать в этих «мероприятиях», за моей спиной будут обсуждать меня и отсутствующих коллег с директором и завучем. При этом самые невинные вещи могут извратить, представить не в том свете. При всем при том, это хорошие учителя, но у кого не бывает недостатков! Зачем эти недостатки обсуждать и даже смаковать при начальстве? Я стараюсь не поддерживать такие разговоры, может, при мне меньше гадостей будут говорить и обо мне лишних разговоров не будет. Все эти отношения отравляют мне жизнь гораздо больше, чем нерадивые ученики. И уж к духовности это не имеет отношения. | ответить
|
Evgenia | 21.07.2003 23:18
Вера, задавая вопрос о традициях, я не имела уже ввиду Ваши посиделки. Я знаю, что это такое. Особенно хорошо понимаю особенности женского коллектива, да еще педагогического. У нас сейчас в школах такие мероприятия официально запрещены. Но неофициально и,так сказать, негласно, такие мероприятия проводятся. Моя дочь после института попала в такой коллектив и не выдержала именно этих обычаев праздновать дни рождения. Происходило то, о чем вы сказали, практически дословно. Оказывается и Вам это не слишком нравится. Но мне хотелось бы как-то обобщить, существуют ли традиции, благотворно влияющие на духовный мир? Очень часто в выступлениях различных политических деятелей поднимается проблема возрождения духовности и необходимости чтить традиции. Иногда это принимает религиозный характер. Конкретно обычно ничего не говорится, "надо чтить" и все. А вот что чтить, какие традиции можно было бы возродить? Лично я таких традиций не вижу, может быть имеются ввиду более давние, царской России. | ответить
|
Bepa | 22.07.2003 01:59
К сожалению, не могу даже придумать, какие традиции нужно возрождать. Пасха, Рождество, Троица? Я, например, Пасху провожу дома, смотрю службы по телевизору, т.к. от нашего дома до ближайшей церкви пешком не дойти. На кладбище я хожу 9 мая у родителей и бабушек это был любимый праздник, у нас обычно к этому дню можно цветы посадить, до этого еще холодно. Дни рождений мы с мужем справляем, т.к. со старыми друзьями видимся редко, только на днях рождений друг у друга. А в последнее время подруги перестали к себе звать по разным причинам, а я всё равно организую застолье умеренных размеров. Они иногда приглашают в кафе, а могут и ничего не устраивать, но никаких обид. Новый год мы отмечаем с семьей брата, раньше старшее поколение тоже собиралось вместе – дяди и тети. Мой отец сочинял в стишках шутливые пожелания, пекли пирог с гривенником. Я теперь тоже иногда сочиняю пожелания и пирог тоже иногда бывает, и мешок с подарками в 12 часов обязательно достаем. У нас в большом городе жизнь не настолько на виду, с соседями мы здороваемся, поговорим иногда, но о нашей жизни они не так уж много знают. Так что, кроме работы, нас и обсуждать-то некому. Мне кажется, лучше беречь семейные традиции, надо, чтобы молодежь чувствовала, что семья – это ценность, а то многие ровесницы жалуются, что дети не женятся, а женатые не заводят детей. А национальных традиций я почти не вижу. Воспитана на русской литературе – и то ее в упрек нам ставят. Песен старых почти не знаем. Элиза писала, как на Красной площади встречали Маккартни. Сейчас мы не изолированы от мира – вот и хорошо! Хоть и спорят с нами наши бывшие соотечественники, но одно то, что мы можем с ними общаться – это большое достижение. Но нельзя искусственно навязывать традиции, которых давно нет. Напрасно нас обвиняют в национализме. | ответить
|
Папшев | 23.07.2003 20:39
Мне такая странная мысль пришла в голову - ведь все традиции так или иначе привязаны к календарю... это ритм... который позволяет создать ощущение стабильности мироздания... найти уверенность в завтрашнем дне... в этом суть традиций - в этом их сила, в этом их предназначение... а что есть человек не соблюдающий традиции? - такой человек есть человек находящий уверенность в завтрашнем дне в своих, в индивидуальных качествах / характеристиках... это есть сильный человек... но большинство людей не так сильны - большинство нуждается в общих, идущих извне традициях... это ведомые люди... и как бы это не прозвучало обидно - человек самостоятельный пренебрегая традициями возвышается над слабыми ведомыми сородичами человеческими... одно утешение - человеку сильному осознание своей возвышенности не принесёт неудобства / угрызений совести - противоядие к угрызениям совести и делает его сильным... а что остаётся слабым - поддерживать традиции и находить в них уверенность в завтрашнем дне... | ответить
|
Selena | 21.07.2003 00:52 | ответов: 8
Чтобы не так "голенько" смотрелось.
22 июля 2003 Поисковое поведение животных (повтор от 13.01.2003) Традиционный подход к созданию роботов - как в шахматной игре - основан на формализации задач, когда информация, необходимая для ее решения, доступна роботу, а внешняя среда вполне предсказуема. Однако в жизни внешняя среда грешит непредсказуемостью, а информация - не всегда доступна. О новых подходах к созданию систем искусственного интеллекта, в которых поведение роботов основано на принципах поискового поведения живых организмов, - биолог Валентин Непомнящих и математик Александр Жданов.
24 июля 2003 Миры Андрея Платонова (повтор от 21.11.2002) Хочешь быть свободным - будь им. По мнению Андрея Платонова, залог свободы человека - согласие с совестью. Как удалось гениальному писателю остаться свободным? О том, что такое «народ без языка» и в чем особенности языка самого Платонова, - филологи Наталья Корниенко и Евгений Яблоков. | ответить
|
Evgenia | 21.07.2003 18:41
А мне так хотелось бы увидеть самые первые программы, еще за 2001 год. Я подключилась только в феврале 2002, и практически все программы у меня есть записанные или на видеокасеты или на CD. Не знаю, есть ли у кого еще такая "библиотека" программ Гордона. Так что я сейчас отдыхаю и не все повторы смотрю. | ответить
|
Selena | 22.07.2003 13:28
21 и 23 июля по НТВ-Мир вместо передачи Гордона показывают документальный фильм о Сталине. ;))) | ответить
|
Selena | 22.07.2003 14:22
Обнаружилась интересная страничка - полный список программ Гордона. Без повторов.
Я сохранила прямо страничкой, потом решим в каком виде вам послать. Но скажу вам по секрету ;) у меня все материалы к ПГ скопированы в Word файлы, а также есть база в Access. На некоторые передачи есть звуковые файлы и все стенограммы последних месяцев. ;) | ответить
|
Evgenia | 23.07.2003 01:54
И у меня тоже сохранены материалы по каждой программе, начиная с самой первой,только HTML-страницами, тоже сохранила все стенограммы, как только они появились на новом сайте.Ну и плюс форум, который скопирован с первой страницы, и постоянно обновляется, только вот, к сожалению, самые скандальные странцы не всегда успевала сохранить, модераторы опережали. | ответить
|
koer | 23.07.2003 09:28
Спасибо, Селена, Спасибо, Еагения!
Извините за занудство : еще раз рекомендую книги А.П Журавлева "Звук и цвет" и "Язык и компьютер"(в соавторстве).должны быть в любой детской библиотеке. А новых идей о языке, а васприятии речи, о переводах, о национальных особенностях и др. - море! И поэтам , и художникам, и психологам, и педагогам младших возрастов,и просто мамам и папам - всем должно быть интересно.
