|
|
 |
| Кафе на НТВ — свободная зона, где вы можете говорить на любые интересующие вас темы. Всё, что не укладывается в рамки других форумов, обсуждается здесь :) |
|
| |
| |
|
|
| страницы:
123 | 122 | 121 | 120 | 119 | 118 | 117 | 116 | 115 | 114 | > >>
|
 |
|
Laima | 15.08.2005 13:20 | ответов: 61 Меня тут Фагот спрашивал почему я не рада жизни в ЕС. Не хотелось возиться с поиском цифр, а тут попалась статейка на эту тему, так что я процитирую. Тем более это мнение коренного жителя (а это уже для Снайпера).
"Политолог Нормундс Гростиньш о том, что происходит в Латвии сегодня и что ожидает нас завтра — в экономике, политике и национальной сфере.
"Потуги правительства, направленные на уменьшение инфляции, просто смешны. Всем здравомыслящим людям понятно, что повышение цен остановить не удастся. Цены будут расти еще как минимум до 2008–2009 года! Бедные станут еще беднее, а пенсионеры просто раньше покинут этот мир, так и не дождавшись обещанного евросоюзовского счастья!" — такие мрачные прогнозы сделал известный политолог, лидер движения евроскептиков Нормундс Гростиньш, который возглавил только что созданный Институт будущего Латвии.
"ЕС добился своего — получил неограниченный доступ на рынки стран Восточной Европы, в том числе и Латвии. Теперь все финансовые вопросы будут решаться в Брюсселе, а Латвии оставят разбираться с "последствиями советской оккупации", с армией нищих и с национальными проблемами", — говорит директор только что созданного института будущего Латвии, политолог Нормундс Гростиньш. В беседе с "Вести Сегодня" он дает оценку сегодняшней социально–экономической ситуации в стране.
— До вступления в ЕС вы прогнозировали резкий скачок цен после нашего присоединения к общему рынку. Кажется, ваши прогнозы сбываются… — Мой прогноз был обречен на исполнение, по-другому просто и не могло произойти. Мы вступили в единое экономическое пространство, живущее по общим правилам, и значит, не может быть ситуации, при которой цены в одной стране ЕС в десять раз меньше или больше, чем в другой стране ЕС. Особенно в условиях, когда и новички Евросоюза идут по пути введения единой валюты — евро. Понятно, что в Латвии уже начался процесс выравнивания цен со среднеевросоюзовскими. То есть каждый месяц, каждый день цены на услуги, продукты, топливо, строительные материалы, целый ряд других товаров будут расти.
На рост цен оказывают влияние и дополнительные налоги (прежде всего НДС) на отдельные товары и особенно на энергоносители. В этом году после введения НДС на отопление тысячи латвийцев ожидает очень холодная зима — они не смогут оплачивать счета за тепло. В ближайшее время Россия начнет продавать Латвии газ по евросоюзовским ценам, что вызовет очередной скачок цен — причем весьма существенный. Мне вообще не понятно, почему Москва до сих пор поставляла нам газ по заниженным ценам?! Ведь Латвия все последние годы особыми симпатиями к России не отличалась.
На инфляцию оказало влияние и решение Банка Латвии привязать лат к евро. Курс евро для лата крайне невыгоден, и, поскольку большинство товаров мы импортируем именно из стран, где введено евро, цены на эти товары еще больше возросли. Существенный удар был нанесен по тем фирмам, которые не экспортируют свою продукцию в ЕС, а ориентируются на рынки России, других стран СНГ, азиатские государства.
В общем, первый шок мы от вступления в ЕС уже испытали, и это только начало! Как прогнозирует известный экономист Райта Карните, выравнивание цен завершится к 2008–2009 году. Учитывая, что мы вступили в ЕС в 2004 году, экономический шок от евроинтеграции будет продолжаться 5 лет. Это в лучшем случае! Наши политики все время утверждают, что мы должны ориентироваться на Ирландию. Но Ирландию лихорадило после вступления в ЕС 15 лет подряд!
Пока эта страна не решила наплевать на указания ЕС и ввести свою систему налогов. Сразу ситуация улучшилась. Боюсь, что наши чиновники и политики не смогут ослушаться дядю из Брюсселя. А значит, мы обречены на рост цен, и вследствие этого — падение уровня жизни. Больнее всего выравнивание цен ударит по пенсионерам (а их у нас около 600 тысяч!), бюджетникам (медики, полицейские, мелкие и средние госслужащие), а также по тем, кто занят в мелком и среднем бизнесе. Им придется или еще больше работать (как минимум 11–12 часов, без выходных), или затягивать пояса, экономя на всем.
Потуги правительства по укрощению инфляции едва ли помогут пенсионерам, зато еще больше ухудшат положение среднего класса. Так, введение налога на ипотечные кредиты, о чем говорит правительство, или вообще лишит сотни людей возможности купить квартиру в кредит, или им придется платить по кредитам еще больший процент.
— Значит, вступление в ЕС было ошибкой?
— Для тех, кто нас туда затаскивал, — вероятно, нет. Они смогут в узком кругу поделить миллионы из европейских структурных фондов. Механизм получения денег для контролируемых ими компаний они уже освоили, так что власти от вступления в ЕС однозначно выиграли. Инфляция им тоже не страшна — зарплаты министров и депутатов индексируются в таком объеме, чтобы с лихвой покрыть инфляцию.
Для большинства же латвийцев самым лучшим вариантом был бы норвежский путь. Норвегия не вступала в ЕС, а вошла в так называемую европейскую экономическую зону. Права почти те же, что и у стран–членов ЕС, но зато нет необходимости выполнять директивы ЕС. Сегодня еще не поздно исправить эту ошибку и выйти из состава ЕС, присоединившись к европейской экономической зоне. Мы, евроскептики, уже обратились с подобным требованием к правительству. Ждем ответа.
| отправить модератору |
|
|
Laima | 15.08.2005 13:25 — Представители нацменьшинств голосовали за ЕС в надежде на то, что Брюссель заставит наши власти предоставить тем же негражданам все права…
— Брюссель — это вам не центр прав человека! В Брюсселе занимаются экономическими вопросами, а проблемы гражданства, нацменьшинств отданы на откуп национальным властям. Поэтому после вступления в ЕС положение нацменьшинств в Латвии только ухудшится. Осенью изменят Закон о гражданстве — разумеется, в сторону ужесточения процедуры натурализации. Гайки закрутят еще сильнее, чем до вступления в ЕС!
— Где же выход? — Через 14 месяцев каждый гражданин ЛР сможет попытаться изменить ситуацию в Латвии, если придет на выборы и проголосует за те партии, которые не поддерживают политику нынешней правящей элиты. Если же большинство, прежде всего латышей, продолжит голосовать по национальному признаку, забыв о том, что нынешние правые партии делают в экономике, в политике и в социальной сфере, то… шок будет продолжаться.
Абик ЭЛКИН, Вести сегодня 12 августа 2005"
Надо учесть, что на весь период адаптации заморожены социальные программы. И зарплаты не растут. Вот на днях только бастовали полицейские. И просили-то совсем скромненько - повысить зарплаты с 300 долларов до 600.
| отправить модератору |
|  |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 17:29 Вступайте в Канаду :))) у вас и президент засланка...
В статье ничего не говорится о экономических программах Брюсселя.
Инвестициях в экономику Латвии и т.д.
Если будут программы и средства выделенные для открытия всё новых предприятий на территории Латвии, то вступление в ЕС - это хорошо.
Если кроме разорения, из-за повышения стоимости, мелких предприятий работающих на Россию ничего не произойдёт - то это плохо.
Повторяю надо видеть всю картинку. Статья её не показывает.
ЕС не выгодно разорить Латвию т.к. пропадёт рынок сбыта.
Следовательно о чём-то важном автор умалчивает...
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 17:42 Какой вы непонятливый оказывается.
Вступайте в Канаду :))) у вас и президент засланка...
**********************************************
Вы ошиблись буквой. :)
В статье ничего не говорится о экономических программах Брюсселя.
Инвестициях в экономику Латвии и т.д.
****************************************************
А чего говорить о том, чего нет?
Если будут программы и средства выделенные для открытия всё новых предприятий на территории Латвии, то вступление в ЕС - это хорошо.
***************************************************
Их нет, поэтому я с вами согласна, что вступление в ЕС плохо.
Если кроме разорения, из-за повышения стоимости, мелких предприятий работающих на Россию ничего не произойдёт - то это плохо.
******************************************************
В Латвии нет предприятий работающих на Россию - вы отстали от жизни - разоряются те, что работают на Латвию и другие страны ЕС. Поэтому присоединяюсь к вашему мнению - вступление в ЕС плохо.
Повторяю надо видеть всю картинку. Статья её не показывает.
******************************************************
Ни одна статья вам не покажет ВСЮ картинку, что вы придурка изображаете?
ЕС не выгодно разорить Латвию т.к. пропадёт рынок сбыта.
Следовательно о чём-то важном автор умалчивает...
*******************************************************
Пропадёт чего? Какой такой рынок? Куда пропадёт? Территория никуда не денется, а если латыши вымрут или разбегуться по ирландиям, то заселят её турками или курдами. Проблем-то. Об этом конечно в статье не пишут.
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:07 <<В Латвии нет предприятий работающих на Россию - вы отстали от жизни - разоряются те, что работают на Латвию и другие страны ЕС.>>
Этого не может быть. Почему они должны разоряться? Они что неэффективны по сравнению с ЕС?
Я то думал тот товар который шёл в Россию станет дороже, его там перестанут покупать и предприятия закроются. А раз нет, раз они работают на Латвию, то и ничего не произойдёт особо страшного. Повысятся цены до европейских на материалы и энергию - повысится цена продукции до европейской. У капиталиста останется тот же процент прибыли, те же рабочие с той же (в процентном отношении) зарплатой...
Нет не вижу ничего особо страшного...
Кстати у нас тут продают кисло сладкий хлеб "сделано в Латвии", я думал тут делают по рецептам, спросил, нет говорят привозят. Во как. Очень вкусно. И килька, нет шпроты... :))) Это кроме бюстгалтеров. Помните я вам писал?
Не пропадёте. Сёдня куплю лишнюю банку.
Да не сгинут латыши. При советской власти ведь не сгинули.
На прошлой неделе знакомая вернулась из Латвии. Отдыхала там на взморье кажется. Очень понравилось.
Люди и вообще всё. Особенно людей отметила. Приветливые, спокойные...
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 15.08.2005 18:12 | |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:20 Это он наверное перепутал. Такие интимные подробности своей семейной жизни он обычно на Полянке освещает. ЗДЕСЬ я не помню, чтобы он о б... писал. :)))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:25 Тут писал. Про бюстгалтеры сделаные в Латвии. Вы не помните. Ещё бы. Кто про обыденное помнит? А я вот запомнил. :)))
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 20:13 Какая килька, какой "б"? Не равнодушен к Лайме вот и сразу рынок замечаешь - один, наверное и нашел во всей Канаде.
А сколько китайцы понашили - поди дешевле будет? Российская элита, конечно, в память о "Лайме" купит тот единственный. - Ну может тогда и выживут, если за рыбой на мою территорию не забредут. )))))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:14 Этого не может быть. Почему они должны разоряться? Они что неэффективны по сравнению с ЕС?..
*************************************************
Человек действительно разбирающийся в экономике и действительно в курсе дел в Латвии (а кто-то тут хвастался, что руку на пульсе держит), никогда бы такое не написал. Я не собираюсь составлять для вас обзор экономики Латвии.
Бесполезно по двум причинам: во-первых, вы всё равно враньем обзовёте, во-вторых, здесь вообще мало людей, которые в экономике по настоящему разбираются - не для кого такую тяжелую работу проводить. А те кто разбирается и так всё понял. :)
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:32 Нет ну хорошо. Этот политолог тоже ведь пишет, что к 2008-му году всё устаканится.
Чего вы переживаете?
Вы гражданство получили там?
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:47 Снайпер, опять вы поверхностно прочитали. Что устаканится чиновница обещала. Ну ей за то и деньги платят.
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:56 Не ну вот цитата:
<<Потуги правительства, направленные на уменьшение инфляции, просто смешны. Всем здравомыслящим людям понятно, что повышение цен остановить не удастся. Цены будут расти еще как минимум до 2008–2009 года! Бедные станут еще беднее, а пенсионеры просто раньше покинут этот мир, так и не дождавшись обещанного евросоюзовского счастья!" — такие мрачные прогнозы сделал известный политолог, лидер движения евроскептиков Нормундс Гростиньш, который возглавил только что созданный Институт будущего Латвии.>>
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 19:05 Цены будут расти как минимум до 2009 года (так в цитате) не значит, что всё устаканится к 2008 (а это вы так поняли).
Экономист вы наш канадский. :)))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Bisolbi | 16.08.2005 01:20 Не знаю, что у вас в Латвии происходит, но в Германии цены на продукты и промтовары практически такие же, как и в СНГ, а то и ниже. (кроме хлеба и сахара). Я живу в западной части Германии и должен сказать, что и здесь есть бомжи. Только они этот путь выбирают добровольно (стиль жизни).
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 13:59 Мягко говоря - не знаете, так сначала спросили бы. :)
В Латвии цены на продукты и промтовары выше, чем в Германии. Это из-за курса лата. У нас пока своя валюта. Про сахар я вообще молчу. 1 кг стоит примерно 1 евро. И это при условии, что у нас ПОКА есть свое производство сахара. Только не говорите мне, что у вас дороже - у нас зарплаты на порядок меньше, чем у вас. Не хватало еще, чтобы цены у нас были в абсолютных цифрах равны вашим.
| отправить модератору |
| |
|
|
alogin | 16.08.2005 14:22 "Я живу в западной части Германии и должен сказать, что и здесь есть бомжи. Только они этот путь выбирают добровольно (стиль жизни)."
Хорошая шутка:))))
Стиль жизни - бомж:))))))))))))))
Его из банка не выгоняют, когда он туда с пластиковой карточкой заходит?
Или этот стиль жизни предполагает, что и пластиковой карточки не должно быть?
Это как протёртые джинсы надеть? Добровольно? :)))
Это как рокером стать? Захотел - стал. Добровольно.
Захотел - не стал.
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 14:32 Алогин, есть люди, которые сознательно отказываются от буржуазных ценностей.
А есть - просто больные психически, которые могут и не хотят жить нигде, сбегают отовсюду. Это болезнь, а не социальное явление.
| отправить модератору |
| |
|
|
alogin | 16.08.2005 14:42 По поводу первых - не знаю, не встречал таких идейных. Всё больше обманутые, ограбленные, алкаши, слабовольные (а не добровольные).
По поводу вторых - можно ли здесь говорить о доброй воле? У больного и воля больная.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:48 А это Алогин специфика мировоззрения либеральных демократов - они хотят убедить всех, что социальное положение любого человека целиком и полностью зависит от его воли и желания. И что никто никому ничего не обязан. А более всего ничем не обязан обирающий обираемому. :)))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
alogin | 16.08.2005 15:37 Ну, этот выпад либеральных демократов легко парировать:
Президент - социальное положение? - Можно сказать, что - да.
Президент в стране - один? - Точно.
Населения в стране за сотню миллионов (в России, например)? - Да.
Не все смогут достигнуть (даже при наличии воли и желания) социального положения "Президент страны"? - Сто пудов! Президен будет только одним из нас.
Таким образом, можно порассуждать и про социальное положение директоров, губернаторов, мэров, олигархов - не на всех есть места в этой кагорте. Причем, объективно не на всех. Только часть сможет достичь такого социального положения. А остальные, соответственно, не достигнут.
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 16.08.2005 15:59 Логично. "Никто не должен валяться в канаве" - "Ну не всем же быть губернаторами"
Снимаю шляпу.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 16:00 Подумаешь мест на всех престижных не хватает - но ведь демократия дает всем ВОЗМОЖНОСТЬ там быть. Правда с реализацией возможностей проблемы возникают, но над этим работают... журналисты. :)))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 15:27 Я думаю, всем хорошо известно, что в либерально-демократических странах Евросоюза - самая лучшая система социальной защиты населения. То есть, больные и нетрудоспособные люди получают все, что им нужно, но в таких особо-психических случаях человек не может даже принять помощь - он убегает из любых больниц, приютов, пропивает выделенные деньги, и может только принять бесплатную еду, которую и организуют сотни тысяч благотворительных - правительственных и не-правительственных - организаций на Западе для таких бродяг.
Что же касается идейных, понятное дело, Алогин, не слыхали. Съездите на Запад, еще и не такое увидите. А про хиппи, часом, не сллыхали. Это, правда, явление давнее, зато весьма идейное - за полный отказ от буржуазных ценностей. Кстати, как раз-таки и оказавшее сильное вляние на формирование такой сильной системы социальной защиты, которая и существует в Европе. Так что, есть многое на свете, друг Горацио... :-)))
| отправить модератору |
| |
|
|
alogin | 16.08.2005 15:53 Вот с хиппи беседовать не приходилось.
Наших бомжей хиппами не назовешь.
Видать разные у нас бомжи.
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 15:57 Это точно :-))) Бомжи у нас разные. Да и не бомжи - тоже :-)))). Нам до них еще далеко, как по уровню развития, так и по мировоззрению.
| отправить модератору |
| |
|
|
юран | 16.08.2005 07:11 <…во-вторых, здесь вообще мало людей, которые в экономике по настоящему разбираются - не для кого такую тяжелую работу проводить. А те кто разбирается и так всё понял…>
Лайма, сразу напишу, что я оказался в той компании, кто не понял. Мне приведенная Вами статья показалась неглубокой и местами противоречивой. По общим впечатлениям напомнила предвыборные манифесты местечковых говорунов (в масштабах России местечковых).
Просто спросить хочу: следуя Вашей логике, означает ли это, что я в экономике не разбираюсь? По-настоящему? И еще, для кого вообще можно было бы "тяжелую работу провести" - если те, кто разбирается, все сами поняли, а для тех, кто не разбирается – бесполезно…
P.S. если хватит терпения – имейте pls ко мне снисхождение, объясните, чтобы я понял:-)
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 13:54 Совсем как Снайпер.
А что вы не поняли? Вы тоже как Снайпер из статьи вынесли мнение, что всё прекрасно и скоро устаканится? Или что?
Вас задела моя фраза? Так она к гуманитариям была обращена, которые учебник по экономике и в руках не держали. А почему эта фраза задела ВАС?
Я не поняла сути ваших претензий ко мне, уважаемый.
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:20 Родственники у меня там. В прошлом году квартиру двухэтажную купили. В Межциемсе что-ли... В этом году дачу какую-то...
Я думал всё нормально. Надо позвонить.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:31 Конечно, что еще могли купить родственники Снайпера в Латвии для того, чтобы он тут мог рассказывать нам как хорошо он разбирается из Канады в экономике Латвии в отличие от меня, там живущей?
Алекс, в Межциемсе НЕТ двухэтажных квартир в многоэтажках. А на частный дом в Риге нужно тысяч 100-150 долларов. Вряд ли ваши родственники (жены, ваши-то в российской деревне живут, вы рассказывали?) настолько богаты - зачем бы вам тогда в Канаду уезжать? В Риге вообще новое жилье в многоэтажных домах стали строить только в этом году (до того за 15 лет ни одного дома) - как только сильно подорожало старое жильё. Может ваши родственники приобрели в кредит (на 30 лет) жильё в строящемся доме? У нас как раз сейчас во всю пишут о перегреве экономики в связи с тем, что слишком много жилья кредитовали.
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 15.08.2005 18:37 Они не богаты, что-то у них $1500 в месяц. Но купили точно двухэтажную, строящуюся в доме на 2 или может 3 квартиры. У меня даже где-то фотография была недостроеного дома и план. Кажется они купили за 110 тысяч.
В рассрочку естественно...
| отправить модератору |
| |
|
|
Nonsense_Question | 15.08.2005 22:00 А на частный дом в Риге нужно тысяч 100-150 долларов.
--------------------------------------------------------------------
На частный д о м в РИГЕ!? Где ж Вы такие дома видели, уважаемая!? Если паршивая каркасная полуторка в Яунсбалтэзерс за 120 тыс. лат со свистом...
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 22:03 Ну это вы уважаемый загнули... Кхм, впрочем давненько я к Яунбалэзерсу не приценивалась. :))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Nonsense_Question | 16.08.2005 10:52 От 100 тыс. долларов
Продают 3 istabu квартиры Dzelzavas, Rīga, Purvciems
Telpu platība: 75 кв.м.
Этаж: 1
9 stāvu ēka
Серия: 119
Цена: 81 001 EUR
до 150 тыс. долларов
Продают 3 istabu квартиры Vīpila, Rīga, Iļģuciems
Telpu platība: 100 кв.м.
Этаж: 2
9 stāvu ēka
Цена: 83 600 LVL
А Вы говорите ДОМ, уважаемая;-(
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:02 | |
|
|
Nonsense_Question | 16.08.2005 14:07 Как я отстала от жизни...
------------------------------
Ну, это поправимо;-) Достаточно зайти на пару-тройку реэлтерских сайтов и ... Вы ужаснётесь;-!)))))))))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:44 | |
|
|
eliza | 15.08.2005 18:28 "В Латвии нет предприятий работающих на Россию - вы отстали от жизни - разоряются те, что работают на Латвию и другие страны ЕС. "
А откуда тогда в России столько латвийских товаров????? Одного женского белья десятки коллекций... Не говоря о продуктах и др. ширпотребе... И латышские театры к нам постоянно ездят...
Да и не расстраивайтесь из-за ЕС, стоит вам хоть раз в энтом самом ЕСе побывать, вас оттуда клещами не вытащишь. Там все в порядке - люди не нищенствуют, земля ухожена, все работает как часы, добросердечность и благожелательность - во всем. Съездите, не пожалеете :-))) Люой человек своей стране мог бы такого блага пожелать... А то пугаете тут народ страшными сказками. Или вы своей стране враг?
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:37 Ни одно предприятие Латвии не работает на Россию. Товары латвийские покупает кто хочет, в том числе и Россия, но это по другому называется. А вот театр я бы так смело на вашем месте к товарам не относила.
И вообще, вы бы Элиза на театре и сосредоточились, сами же писали, что голову свою бережете от мусора - вот и не засоряйте тем, что не понимаете.
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 15.08.2005 18:43 Селена, мы находимся на территории, которая вам не принадлежит. И не вам тут регулировать движение - кто вправе высказаться, а кто - нет. Оставьте свои советские привычки в прошлом, а то вам, действительно, не найдется места в Европейском союзе.
Мне непонятно, почему какое-то предприятие должно работать на определенную страну? Для развития экономики важно выпускать качественный товар, который будет куплен любой страной, что и происходит с килькой и бельем. А работа на определенную страну - это из области советской фантастики, какой была вся плановая экономика.
Про латвийский театр я написала, чтобы показать, что наши страны вполне себе тесно связаны до сих пор, в том числе и на культурном уровне. Но если вам так хочется прибедняться и плакаться на тяжелую долю - ради бога. Мне кажется, что Латвия - вполне трудолюбивая страна, способная создать нормально работающую экономику. И ЕС в этом - главное подспорье.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 19:02 Селена, мы находимся на территории, которая вам не принадлежит. И не вам тут регулировать движение - кто вправе высказаться, а кто - нет.
***********************************************
А я вам отказываю в праве высказаться? (выпучивает глаза) Вам всего-то дали совет на какую тему у вас лучше всего получаются комментарии. Комплимент от восторженных поклонников типа, а вы сразу в бутылку.
Оставьте свои советские привычки в прошлом, а то вам, действительно, не найдется места в Европейском союзе.
******************************************************
И эти люди не дают нам ковыряться в носу! (с) Элиз, раскомандывались-то чего? После того как вы объяснили, что с баном вы шутили так, вы решили пошутить с моим гражданством? Ну тут уж ваше влияние никаким образом распространиться не может - для этого мало пару раз съездить в отпуск в ЕС. :)))))
Ну, про ваше полнимание экономики я уже всё сказала. Тем более про работу на страну Снайпер настаивал (это о глубине понимания вами текстов). :)))
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 11:36 "И эти люди не дают нам ковыряться в носу!"
Что вы, что вы... Ковыряйтесь на здоровье, я заметила - вам это нравится :-)))
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:01 Элиизааа... да вы разозлились не на шутку... Может помедитируете и подумаете как прекрасен мир?
| отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 14:26 Селен, да вы совсем не психолог :-))) Я вовсе не разозлилась, а наоборот развеселилась вы меня всегда веселите, повышаете мою природную жизнерадостность. Для этого восне не нужно медитировать, с вами пообщаешься - и весь день смеешься :-))) Так что - премного благодарна! (Кланяется в пояс)
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:41 Ах да! Конечно - вы не можете злиться. Какя могла забыть!
Действительно, читая мои комментарии вы всегда радостно гогочите. Что ж, я рада, что доставила вам такое удовольствие. Заходите на Перекресток почаще - тогда мы будем иметь счастье лицезреть и ваши комментарии здесь - обращенные ко мне и наполненные искрометным юмором и жизнерадостностью.
| отправить модератору |
| |
|
|
alogin | 16.08.2005 14:45 Laima, не могли бы Вы дать адресок перекрёстка - я быстро прочитаю, авось успею до стирания?
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:50 | |
|
|
alogin | 16.08.2005 14:56 | |
|
|
Grin | 16.08.2005 11:38 <<Вступайте в Канаду :))) у вас и президент засланка...>>
Все-таки он стебётся! :)
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 15.08.2005 17:55 Как Вы полагаете, уважаемая Лайма, долго ли можно будет ещё спекулировать на "национальном вопросе"? Не вечно же. Не совсем же глупые люди. (извините, это ни в коем случае к Вам лично, но я уже не знаю, как сформулировать) И ещё вопросик: изменилось ли что-нибудь в смысле настроения граждан в последние год-два?
А заодно, чтобы иметь представление... Какой доход обеспечит нормальную жизнь семье из 3 человек? Приблизительно, пусть среднего уровня жильё есть, ребенок - школьник.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 18:08 долго ли можно будет ещё спекулировать на "национальном вопросе"
****************************************************
Долго.
изменилось ли что-нибудь в смысле настроения граждан в последние год-два?
****************************************************
Настроение всё время меняется. А по какому вопросу конкретно вы интересуетесь?
Какой доход обеспечит нормальную жизнь семье из 3 человек? Приблизительно, пусть среднего уровня жильё есть, ребенок - школьник.
***********************************************
Смотря что считать нормой. Если в норму входят отдых за пределами страны, кружки разные для ребенка и не жаться с покупками одежды и прочего НУЖНОГО, то на 3-х человек лат 500-600 доход нужен. Это минимум. На баксы перевести 1100-1300 долларов в месяц. Это очень скромненько, без излишеств и с разумной экономией.
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 15.08.2005 18:21 Понятно, чем полицейские недовольны. А то невозможно оценить доходы, не зная расходов.
Я вот о чем спрашивала. Я была на Украине, и мы собирались съездить в Львов. Спрашивали у аборигенов, не набьют ли нам там лица за русскую речь. А то-де у нас разное рассказывают. Ну и нам ответили: "У нас про вас тоже много всякого говорят, не слушайте уродов". И это правда. За все свои украинские поездки я ни разу не сталкивалась с проявлениями национализма.
А как у Вас? Действительно ли так плохо отношение к некоренным национальностям? Изменилось ли оно c ухудшением уровня жизни? Не официально, а "в народе".
PS Коряво пишу, самой противно. Сорри.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 19:13 Надо различать бытовой уровень и государственную политику направленную на ассимиляцию МЕСТНОГО русского населения. К туристам это не относится. И проявляется это отношение (государства) не в том, что вас обхамят в трамвае или отвернутся в ответ на вопрос заданный по русски.
Очень трудно объяснить разницу тем, кто не живет здесь.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 13:46 До Норвегии Латвии, как до... Со своими то советскими болячками, да на тот путь..., смешно.
Я вот тут, в Литве, недавно к зубному ходила : Два года назад только мне по карману было, а сейчас вот в очереди за старушками сидела... Рынок, знаете, ли рынок - Конкуренция!
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 13:52 "333. Добавлено: 14 августа 2005 9:43
Моё мнение- происходит САНАЦИЯ территории. Населению территории была дана возможность организовать жизнь на ней таким образом, что бы быть живым, здоровым, сытым и весёлым. Население с задачей не справилось, предпочтя иные "ценности".
Результат - в соответствии с законами природы, - природа очищается от злобной и неумной накипи, покрывающей её поверхность. Поскольку природа работает со статистическим величинами, то запущенный самой накипью процесс санации охватывает весь её массив, погружая в режим санации и тех, кто придерживается иных ценностей.
В результате санации происходит количественное уменьшение накипи или её перерождение в мыслящий социум. Вопрос выбора продолжает существовать, и может быть сделан в любой момент.
Всё как в мире животных, популяция или принимает измениение среды и вырабатывает механизмы существования в ней, или продолжает заниматься самоистреблением, в борьбе за остатки ушедшей кормовой базы."
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 16:11 Да что уж там о кормовой базе...
Вы лучше прямо народу скажите, как жить то будете, если по второму варианту, потому, как рыбу свою я Вам не отдам, а Норвегия нефтью вряд ли поделится.
- Так, что о серьезном, о серьезном, Лаймочка,...
Чего уж там цитировать то, людям читки сколько - пока автора, пока Вас поймут.
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 17:21 Дарлинг, ну не понимаете вы - я это уже осознала. Так не мешайте общаться людям, которые друг друга понимают. Что же вы как каждой бочке затычка?
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 20:05 Как всегда: где о серьезном - Лайма в бега в лучшем случае, в худшем обзывается....понимаю от слабости, от слабости... - ТАК И НЕ ОТВЕТИЛА - ЧТО Латвия на рынок понесет то ? Затычки или бочки ))))))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 22:01 Я просто немею перед вашим умом. Слова пропадают от слабости перед тем КАК вы можете истолковать, то, что я напишу...
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 23:03 Уходит..уходит...от прямых ответов. Да я не обижаюсь, людей только не вводите в тупость - Чтоб в Латвии да двухкомнатную квартиру не купить - что там революцию что ли дедушка Ленин опять сотворил. Да и об остальном Вы как то вокруг - около.
Прямой вопрос: Что продавать (заключать торговые сделки как в Норвегии, без ЕС) может Латвия (Россия я понимаю она и без ЕС Россия)...???
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 00:04 А то мне иногда кажется, что нет.
Где и у кого вы вычитали, что в Латвии НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ двухкомнатную квартиру?
И ведь вечно у таких ДРУГИЕ виноваты...
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 16.08.2005 01:53 Агаааааааааа, попалась - читать умеет, все секет, понимает, но не отвечает, убегает...а я то думала невнимательная))))))))))
Мдам, вот так, публика, и познаются люди)))))))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|  |
|
|
eliza | 15.08.2005 17:55 | ответов: 8 По поводу встречи с Бардинской???? Я била-била на полянке, никто не откликается. Москвичи, где гостей столицы встречать-привечать будем? Повторяю свое предложение, которое было на полянке:
"Предлагаю встретиться в 6, то есть в 18.00, либо в 17.30 в Камергерском (а где же еще? ), возле того интернет-кафе, где во время съезда писали на форум (метро "Охотный ряд", "Театральная"). Там можно и пива попить, либо в соседнем рядом, очень даже чудесное кафе там открылось совсем недорогое, доступное нашей компании. Лишь бы не было дождя... Если будут другие предложения, я присоединяюсь. Куда скажут, туда и приду".
Сообсчите планы, а то день-то рабочий, надо все правильно выстроить, господа.
ответить | отправить модератору |
|
|
bardinska | 15.08.2005 23:30 Я с утра в городе, мобильник беру с собой. Явлюсь, куда скажут. Правда, если ближе к вечеру - одна. Мужики поедут в кинотеатр - технику проверять, а если надо - и пианино настраивать (Осколков личный ключ собирается с собой прихватить, мало ли что там за гробину выкатят;-))
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 16.08.2005 01:43 | |
|
|
bardinska | 16.08.2005 01:55 То есть - я судорожно вспоминаю, что за пароль в том, давно заброшенном. А ты-то мой телефончик - получил? Вот обратно и надо письма посылать.
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 16.08.2005 02:01 Нашла и откликнулась! А то - ТАКИХ зрителей терять, отборных, не побоюсь этого слова, и даже - матерых, мне не к лицу.;-)
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 16.08.2005 10:27 | |
|
|
bardinska | 16.08.2005 14:45 | |
|
|
bardinska | 16.08.2005 02:06 Ребята! По результатам производственного совещания выездного состава выяснилось - фиг меня мальчишки отпустят перед показом из кинотеатра. И ведь - правы. НО! В "Фитиле" есть кафешка, цены - жить можно (я смотрела на сайте заведения). Кроме того - вы все будете с работы и скакать по Москве туда-сюда - тоже не всем, наверное, удобно. Может, договоримся - встретиться в кафе кинотеатра? По-моему - удобно.
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
eliza | 16.08.2005 11:48 | |
|
| |
|
|
Гость2 | 16.08.2005 14:41 | ответов: 0 Кто нибудь слышал про передачу с ведущей Ренатой Литвиновой?.... Прошла информация месяца полтора назад... Знакомая жуть как хочет попасть на съемки.... Может кто подскажет? ;)
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 16.08.2005 00:13 | ответов: 2 Может бразильских? Или у них там крузейро? В любом случае на руках не унесешь...
*********************************************************
В Бразилии совершено крупнейшее банковское ограбление за всю историю страны. Из хранилища Центрального банка похищены 65 миллионов долларов.
В здание, отгороженное от внешнего мира стенами двухметровой толщины, проникли из-под земли. Для этого воры прорыли туннель длиной 80 метров.
Спустившись туда, изумленные полицейские обнаружили вполне современную подземную коммуникацию. Стены укреплены деревянными и пластиковыми панелями. В подземном ходе проведено электрическое освещение. Среди брошенного воровского инвентаря обнаружили клещи, дрель, электропилу и фонари.
Кое-кому из местных жителей даже удалось увидеть злоумышленников. Но те были настолько уверены в своей безнаказанности, что не вызвали никаких подозрений.
Один только вес похищенных денег составляет три с половиной тонны. Камеры внутреннего слежения и датчики движения в хранилище по неизвестной причине были отключены, передает НТВ.
ответить | отправить модератору |
|
|
TALLIY | 16.08.2005 08:33 | |
|
|
Laima | 16.08.2005 14:03 Я не знаю, поймали или нет. Просто заинтересовало - тут вверху странички вечно крутятся самые "свежие" новости. :))))
ответить | отправить модератору |
| |
|
| |
|
|
3D | 11.08.2005 21:37 | ответов: 61 Да, сегодня ты мне приснилась. Сон не был эротическим. Встретиться с тобой мне помогло чье-то сообщение на этом форуме. Я попал в студию к тебе на съемки, и был до глубины души поражен твоей красоте в реальности. После съемок мы мило спокойно беседовали. Ты была добра ко мне и снисходительна. Я, в общем-то, рассказал тебе о своей сильной симпатии и уважительном к тебе отношении. Помнится, ты отнеслась к этому с пониманием. Я и сейчас хочу повторить, что когда бы ты меня не вспоминала – я всегда желаю тебе только всего хорошего и лучшего в этой жизни. Живи в свое удовольствие и радуйся жизни! Ты такая красивая!
С почтением.
| отправить модератору |
|
|
adi | 11.08.2005 22:43 ВАУ! :-) Такие сны красивые людям снятся - наверное 3D тоже лиричен, симпотичен в Реалии, уважает, думает...потому как наше подсознанее есть мы в сознании. Если она не ответит, можно поблагодарить за новую интонацию на форуме?....Спасибо! С почтением.
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 09:05 Ну надо же!!!
Есть всё-таки люди с мнением - "перемётная сума"! Когда мужчина восторгается красотой и женственностью ведущей ТВ, - это приводит в состояние щенячьего восторга, а когда женщина написала на форуме о красоте и интеллекте мужчины(Суханов А.), в неё "полетели камни". Удивительна и непостижима, эта ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА!!!
НО ЕЛЕНА ВИННИК, на самом деле, весьма КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА..
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 17:13 И все же - ради чего все это пишется?
Дело в том, что я свое время ну, очень много писала об интеллекте одного мужчины, его импозантности и т.д. И камни в меня летели - даже за его привычку почесывать нос в прямом эфире и нелюбовь к серьезным костюмам. Это - нормально.
Но все-таки если ведущий (ая) так уж нравится - почему бы не попробовать познакомиться? Форум - тоже можно использовать для этого. Только хорошо б, этот форум хотя б на 10% вероятности мог прочитать тот, для кого все это делается.
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 20:07 Сам не знаю для чего написал про свой сон, но я не могу держать в себе свои чувства к Елене, и к тому же, думаю вероятность того, что сообщения доходят до адресата, несколько больше Вашей (говорю это как администратор некоего официального форума). Но самое главное - сделать ЕЙ приятное.
P.S. Ох! Вы вселили в меня надежду на реальную встречу с ней.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 20:55 На самом деле вероятность - почти нулевая (это я - как человек, имевший контакты именно с ведущими и именно НТВ), но если напрячь извилины, то встретиться - не так сложно, как Вы сейчас думаете. Мне в свое время хватило месяца форумовки на форуме "ЕГО" программы, чтобы первый раз увидеться в реале.
В Москве живиете, надеюсь? Если да - то все здорово упрощается. Но - голова, голова и еще раз голова!!! Чтобы осуществить свою мечту излияний под виртуальной луной - маловато будет.
Кроме того - изначально будьте готовы к тому, что ОНА в реальности окажется не такой, как на экране. Чуть-чуть иной, но - достаточно для разочарования (по себе знаю - классный оказался мужик, но - абсолютно "не моего романа", впрочем оно и к лучшему).
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 21:37 Вот тут, я с Вами соглашусь...вот тут Вы правы, но чтобы юноше это понять, надо пройти этот Ваш путь до понятия полного(порой) несоответстия образа, что мы видим на экране, или слышим по радио, и того, кем он(она) окажется в реале..
Был и у меня опыт общения с радиоведущим, который никто иной, как профи своего ремесла, но... в эфире, а вот в реальной жизни, ну просто "Демон" с комплексом альфонса.., поэтому пусть юноша познает всё сам..
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 22:37 Бывает и так.:-(
Только познакомиться не мешает - в любом случае. Ибо кроме визуального, так сказать, образа (экраном несколько искажаемого), человек еще и запахом обладает. На который мы друг в друге по реалу и реагируем (я не про гигиену, а про выбор пары). Пока "не понюхал" - считай, что втрескался сам в себя. Впрочем, эти фантазии - тоже очень полезны, но все же - в минимальных дозах. Дать себя одолеть "комплексу Ассоль" - врагу не пожелаю.
Кстати, мой экранный "кумир", очевидно, на самом деле - совершенно мне не подходит биологически. Мы с ним на одном фестивале - замечательно посидели, выпили, закусили, и - все...
| отправить модератору |
| |
|
|
Bisolbi | 16.08.2005 01:29 Извините, что вмешиваюсь. Хотел спроить, что значит не подходить биологически? Нет Влечения? Но вы же об этом мечтали.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 16.08.2005 01:51 Вот именно, что не возникло. Ну - сидим за столиком с совершенно замечательными ребятами, ну один из них - душка, умница и прелесть. Но - не моего романа совершенно. Не тот, что на экране, похож - но не тот.
Или Вы думаете, шансов уйти вместе не было?;-)Ушли порознь.
| отправить модератору |
| |
|
|
Bisolbi | 16.08.2005 12:05 Думаю, что не то место, не то время, не та обстановка. Странно, можно дружить с девушкой годами и не испытывать к ней влечения, но однажды всё меняется. Так где не совместимость?
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 21:50 Это правда возможно???
Тогда подскажите! Для начала я написала бы ему. Мне нравиться Суханов.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 14.08.2005 22:26 | |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 22:46 Вот Вы всё острите, а я не шучу. Трудно это понять? Вы- то понимаете,о чём вообще речь?
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 14.08.2005 22:54 | |
|
|
Ко_Эр | 14.08.2005 22:59 Не , не очень понимаю. Или очень не понимаю. Я уже свое отсидел на кактусе. Но никому не буду отсоветовать - надо попробовать все в этой жизни, кроме наркотитков. Извините, если что не так.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 23:21 Наверное у Вас сердца нет. Бесчувственный!
Про какой-то кактус...Это Вы про што?
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 15.08.2005 00:39 Про то, что внешность обманчива, как сказал ежик. А еще есть запах, и , кстати, своя речь. Тоже сильно отрезвляет. Даже желудок не спасает.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 15.08.2005 11:23 Так и просидела всю ночь со своей несообразительностью, разыскивая её в себе, чтобы понять про изменчивую внешность, но так и осталась уставшей.
Подойти бы, да громко спросить...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 22:30 НО - важно не просто написать письмо, а - во-первых, заставить его читать и перечитывать, а во-вторых - иметь в голове перспективный план возможной переписки. Которая на первых порах скорее всего окажется "односторонней". Но в Ваших дарованиях я не имею повода сомневаться!
Самое сложное в этой операции - достать мыло объекта, остальное - дело техники.;-)
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 22:50 Надо будет поднапрячься с поисками.
Я уже знаю,что делать!
Но,и стены...Здесь нельзя об этом вслух...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 00:48 А чего их бояться? То есть - человек с головой и решительностью - и в подсказках-то не нуждается. Добивается своей цели (или даже - блажи, почему - нет?). Ну а глупому - хоть за него письма пиши, не поможешь. Завалит операцию, и все.
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 22:54 \\ОНА в реальности окажется не такой, как на экране.\\
Да, не исключаю и такой поворот событий. Но приезжать я не собираюсь (возможно сей факт и огорчит Елену - извини пожалуйста). И не из-за того что она может мне разонравиться - просто такое положение вещей, когда мы по разные стороны экрана, меня в общем-то устраивает, разум не смеет надеяться на большее.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 23:07 Странный Вы, то хочу, то не хочу. Так любите её или не любите??? Похоже, что только говорить умеете. А некоторые, даже и этого не умеют. Залепят свой рот скотчем. И мычат...А тут ждёшь, ждёшь, да и ...уедешь... на край света. Может там без скотча есть, думаешь.
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 23:48 \\А тут ждёшь, ждёшь, да и ...уедешь... на край света.\\
тяжелая же у Вас судьба (заранее извиняюсь если что)
\\Так любите её или не любите???\\
ответ положительный.
\\Похоже, что только говорить умеете.\\
Нет, к сожалению, лучше получается в письменном виде.
P.S. романтика-романтикой, и все же - нет. По-Вашему, слова любви имеют вес и силу только с подтверждающими их значение действиями?
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 15.08.2005 00:31 Вот из-за таких, как Вы, мужчин, и приходится уезжать... на край света! Какие же Вы не сообразительные! Вот меня мой муж, знаете как "тронул"? Так удивил меня своей настойчивостью! Что я и опомниться не захотела. Пошла-таки. Замуж. Это потом я уже поняла, что можно было поупражняться в его изобретательности, да способности удивить. Ну, например, в Новый год - подснежников. Или приехать ко мне внезапно...в Бельгию издалека.
Один фан-любитель (а я артистка), привёл мне на сцену лошадь в подарок, и букетище лилий. А другой - плавучий ресторан (На Днепре)снял после моего концерта, чтобы удивить ночными красотами Днепра. Мы же, женщины, ведёмся на вашу непредсказуемость, способность удивить, на вашу неожиданность, изобретательность! Капризные, сегодня - да, а завтра - нет. Непрогнозируемые напрочь.
Но, покоривших наше сердце - Королями делаем, рядом с Королевой. Вот и делайте из женщин Королев, а они вас за это поставят выше себя. И это вам будет нравиться!
Короче, делайте же что-нибудь!
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 01:32 Увы, но слова - лишь слова. Был и у меня грустный опыт - при всем честном форуме: завелся ну, потрясающий инет-роман. Дык, и жил-то он - тоже в Питере. А на контакт не шел, как я ни парилась. Я этого человека в результате - убить готова была. Такое было ощущение, что меня просто гнусно используют ради собственного кайфа невысокого полета (несмотря на всю возвышенность писем). Я на той переписке идиосикразию на все "рыцарски-печальное" на всю жизнь нажила...А ведь обратила-то я на него пристальное внимание - из-за простого и конкретного действия: он не с восхвалениями на форум вышел, а - чтобы одного из форумчан, с которым мы тогда друг друга виртуально валтузили...на реальную дуэль вызвать. Этак, сходу - будешь в Питере, мол, приходи драться. Эффектное появление, любой даме приятное.
А по реалке мой нынешний бой-френд выиграл приз в изрядной конкурентной борьбе - только на решительности. Ну, и на настойчивости...Потому что я сначала умудрилась не понять, что мне не просто любезность сказали, а свиданку после концерта назначили (хотя - могла бы и догалаться, что там, где мы столкнулись в кулуаре ему было ну, совершенно нечего делать - покурить он и в гримерке мог, или - выйти к тусовке на свежий воздух). Короче - после концерта его никто не ждал...Потом я - делилась его шоколадкой с другими мужчинами (тоже - из вежливости детсадовской), и вела себя, как стенка. Пришлось ему меня в укромный уголок заманить и откровенно целоваться полезть...Только тут до меня что-то доходить стало. Но так как целоваться мне с ним чрезвычайно понравилось, а воспитание - строгое, так я тут же от него убежала. Потом он позвонил на мобильник, который остался дома, и оказался в довольно дебильной ситуации...Потом я болела и не могла встретиться, потом - заставила его битый час плавиться на жаре, потому что опять забыла мобильник дома и перепутала место встречи...Как он все это выдержал - мне непонятно. Зато теперь - все прекрасно.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 15.08.2005 02:16 мобильник твой мне на мыло сбросить, и адрес просмотра еще разок - день остался. А ты уверена, что твоя труба будет в Москве работать? Это ж уже роуминг.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 03:06 То есть я - в ближайшие часы тебе свой кину, а ты мне - своим отомсти. У нас три разных трубы - на разных этих, как там их...
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 08:56 ЗD - Вы просто РОМАНТИК с большой буквы!!! Я восхищена Вами и Вашей способностью КРАСИВО писать о своём новом чувстве, сейчас ЭТО дорогОго стоит!!! Молодец!
| отправить модератору |
| |
|
|
Galeryna | 14.08.2005 16:13 Необыкновенная, Вы так необыкновенно говорите! Даже не вникая в суть сказанного, интонация – просто чудесная! ;-)
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 16:40 Если серебро и чернят, то только для того, чтобы придать ему чудесную необыкновенность.....и тут уж только и скажешь, что оно на этой черни, лишь выигрывает :-) Правда? ;-)
| отправить модератору |
| |
|
|
Galeryna | 14.08.2005 17:36 О, да! И это далеко не простой процесс, не каждый ювелир может справиться с ним!
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 19:48 | |
|
|
Galeryna | 16.08.2005 06:15 Это Вы мне? Странно…Но все равно хорошо, если поддержала.
Господи что это я, конечно да! Замечательно просто!!!
:-)))
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 19:43 Благодарю за оценку. Я считаю себя мертвым романтиком, т.к. признание без отдачи не приносит должного "удовлетворения" (назовем это так). С каждым разом меня становится все меньше - я уже не пишу стихи, не делаю комплименты, не дарю просто так цветы, и стал замечать, что не завожу разговор с понравившейся девушкой. Так, в душе порадуюсь, виду не подам.
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 20:19 Какой-такой "мёртвый"?!!!!
Вы самый, что ни на есть ЖИВОЙ и НАСТОЯЩИЙ!
Здесь, на этом форуме принято высмеивать красивые человеческие порывы и "закидывать камнями" людей, которые осмеливаются говорить о своих симпатиях, неисключенно, что и мы с Вами сейчас получим по полной.. НО! Всё же Я уважаю Ваше чувство и пишу Вам об этом ЗДЕСЬ. Я не стану доказывать и приводить факты, просто поверьте мне, ОНА ЭТО ЧИТАЕТ!!!!
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 14.08.2005 22:58 | |
|
|
Необыкновенная | 15.08.2005 00:56 //Спасибо, ЛЕНА!!!//
Да, пожалуйста! :-)) Если Вам хочется, чтобы я была "Лена", ради Бога!!! :-)) Тут актриски собрались, так чтоб не выделяться особо, можно и "Елену" сыграть. А письма Вы ей пишите, не стесняйтесь !!! Здесь можно шило на мыло поменять, или наоборот, разницы никакой... Но пишите трепетно и чувственно, от этого завистников будет больше, обычно, кто писем НЕ получает, того больше и "плющит"(извините за сленг) :-))
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 01:39 Я Вам, Необыкновенное нечто, не "актриска", а - АКТРИСА. И хамить мне - не советую.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 15.08.2005 01:52 Да может она и не про нас говорила...
Давайте у неё спросим! Вы, Необыкновенная про каких актрисок ввиду имели?
Наверное смолчит, не расскажет.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 03:10 Смолчать - умнее...Ибо кроме нас тут представителей "творческих профессий" хватает. То же - артисты в своем роде, и тоже могут разозлиться.
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 15.08.2005 08:19 | |
|
|
3D | 15.08.2005 21:24 | |
|
|
Необыкновенная | 15.08.2005 22:54 Очень плохая актерская игра, ну очень :-(
"Либо....либо..." - похоже на гадание, или прокурорский
вердикт.. Женщина - прокурор...рискни, не скажи ей правду :-)
Нет в Вас трепета, нет закадки, нет полёта фантазии, нет игры
воображения, представляю, КАКАЯ Вы "актриса"..
Женщина, рассказывающая на форуме, КАК "тронул" её муж
подснежниками, переживает публично то, чего вероятно не
удалось пережить в реальной жизни.. Постоянное бахвальство
и претензии на уникальность, "вот я КАКАЯ-РАСКАКАЯ!"
Советы и рекомендации, как надо, и как НЕ надо, жажда
тупого лидерства здесь, т.к. в реале на лицо роли даже не
второго плана..
Вы пишите МНЕ о мужчинах, заведомо предполагая худший
вариант, но я Вас огорчу(слегка :-) - ТАКИЕ вам и НЕ
СНИЛИСЬ! :-)))
И просьба, - посодействуйте там, у модератора, чтобы не
выстригал моё, а то, когда одна сплошная СКАЗОЧНОСТЬ,
становится скучновато....на форуме, не так ли? :-))
| отправить модератору |
| |
|
|
Galeryna | 16.08.2005 06:49 Вы пишите МНЕ о мужчинах, заведомо предполагая худший
вариант, но я Вас огорчу(слегка :-) - ТАКИЕ вам и НЕ
СНИЛИСЬ! :-)))
Опять Вы, Необыкновенная, что-то необыкновенное говорите!
Разве есть ТАКИЕ мужчины?
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 16.08.2005 07:43 ///Сколько волнения! Видно я Вас сильно волную со своими "минусами"!/// ВЗАИМНООООО!!! :-))
Если мне не изменяет память, опускаясь до Вашей терминологии, "таскаетесь" по форумам ЗА МНОЙ - ВЫ! Хотя, Я не акцентирую на этом внимание, т.к. один весьма умный мужчина(наш общий знакомый), объяснил мне, ПОЧЕМУ ВЫ это делаете, объяснил он мне так же и то, по какой причине в ВАС СТОЛЬКО агрессии и неприятия к женщинам с интеллектом, НО и это не суть.. Вас обидели мои слова, про трепет и загадку :-))
здесь ничего поделать НЕ могу, чего нет в Вас,того нет, увы..и многие бы подтвердили на форуме, просто я здесь в неком одиночестве против Вас и Ваших, дующих в одну дуду с Вами, только в этом и интрига :-) Спрашивать о Вас, у кого-то? Зачем?
Я достаточно обладаю способностью представлять себе человека, который ведёт себя подобным образом..
Говоря про "серых мышек", Вы, очевидно видите себя МЫШЬЮ белой.... :-)
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 16.08.2005 07:51 | |
|
|
bardinska | 15.08.2005 23:23 Да - все некогда, знаете ли. То киновечер в Москве, то - фетиваль какой, то дома, в Манеже фильмы с моим участием - с утра до ночи. Работа, понимаете ли...
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 15.08.2005 23:37 :-))))))))))))))))))))))))))
Вы - УМОРИТЕЛЬНЫ!!! и по-детски милы :-)))))))))
Пообщалась бы ещё, да вот МУЖчина мой меня уже ждёт ;-)
Так что, смотрите фильмы...со своим участием... :-))
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 23:52 Угу, мало ли кто кого ждет. Не Парфенов же...Тому-то Вы - на хрен не нужны, за ним именно ТАКИХ - очередь на пятьдесят лет вперед.
А чё - не в курсе события? Ути, деточка, надо форумы-то повнимательнее читать. Правда, кто ж меня еще так посмешит-то.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 20:59 | |
|
|
3D | 14.08.2005 23:03 Мне кажется, взросление будет происходить всю жизнь.
К примеру, моя бабушка улыбаясь сказала, что узнала настоящий характер деда, когда они оба вышли на пенсию и стали проводить вместе все свое время.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 15.08.2005 00:52 И как бабушка оценила истинный характер дедушки? Надеюсь, разводиться не стала?;-)))
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 15.08.2005 21:28 | |
|
|
ryan | 15.08.2005 13:58 Извините, 3D, и, если сочтете вопрос бестактным или неуместным, не отвечайте, но: сколько Вам лет? (Для меня от этого зависит, как воспринимать Ваше признание).
| отправить модератору |
| |
|
|
3D | 16.08.2005 09:34 что Вы, нормальный вопрос. мне 24. поделитесь пожалуйста своим восприятием, каким бы оно ни было.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 03:26 "Я считаю себя мертвым романтиком,..."
Рванула старая рана,
Слезами моя весь путь,
Бомжу все мало и мало
Как Ему годы вернуть?
Все в этом Мире проходит,
Но память бомжа свежа
Она ночами тревожит:
Бомж хочет виски и льда
Ключи потеряны были,
Да были ль вовсе ключи?
Квартир и домов не имели
Рабы бескорыстной Души
Сидит у помойки бедняга,
А в небе птички поют,
Помойку поставили рядом,
Теперь до утра не уснуть...
Ее скрутило, потом рвануло
Потом чуть- чуть приподняло,
Все ниточки внутри перевернуло,
И клеточки ее все пережгло
Потом Ей выдох перекрыло,
Потом вдохнуть ...и не смогла,
И лишь потом чуть отпустило
Когда по телу дрожь прошла
Легла и встала, пошла и села,
Взяла лицо ... у виска
Так положила плечи, тело
Как будто...и к ней пришла
И Солнце, и ветер, и
Дождь, и снег,
И вечер, не вечер, и день, и Век,
ВСЕ БУДЕТ, НЕ БУДЕТ
НО этот миг застынет
Росинкой ВО ВЗГЛЯДЕ ДВОИХ...
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 15.08.2005 20:16 Если Вам мужчины редко говорят правду, то: либо Вам не повезло с хорошими мужчинами, либо Вам правду говорить бесполезно.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 16.08.2005 01:44 Если бы не было " трепета, загадки, полёта фантазии, игры воображения", написали бы Вы мне этот пост ?
Бабы обычно любят "серых мышек". И тогда говорят им противоположные слова. Вы думаете, это не видно?
Сколько волнения! Видно я Вас сильно волную со своими "минусами"!
ПИшите про мужчин," которые мне и не снились?"
Так вот и занимайтесь ими, а не мной - женщиной. Выглядит как-то странно. Или Вам, кроме мужчин, нужны ещё и женщины? Что Вы за мной таскаетесь по форумам? Зачем я Вам? Нужна?
Тогда не удивлюсь, если Вы будете продолжать мне писать ещё...
П.С. А есть ли во мне " трепет, загадка, полёт фантазии, игра воображения", - могут определить только мужчины.
Спросите у них.
.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 16.08.2005 02:13 Мне про мужчин, что "даже не снились" - понравилось. Может - и хорошо, что не снились? А то приснятся - заикой со страху сделаешься.
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 16.08.2005 12:23 Я же говорила,что не отстаните, напишите мне ещё.
Если обратили внимание, "весьма умный мужчина (наш знакомый)" настолько порядочен, что не стал здесь отвечать, чтобы своим ответом не поставить Вас в неудобное положение.
Благородно поступил, как настоящий мужчина.
А такие мужчины никогда не позволят себе публично опустить репутацию женщины. Достаточно той, которая уже сложилась.
И тем более(!) с одной обсуждать другую женщину.
Какую же "медвежью услугу" Вы ему непреднамеренно оказали!
Вот Вы и попались, Необыкновенная !
Сами не ожидали?
Да, ладно, забудьте, всё здесь останется. Ваши-то, надеюсь, это не прочтут?
Тогда жить можно и радоваться! И ничего страшного в принципе!
И ничего, что здесь прокололись. На этом жизнь не заканчивается!
А жизнь прекрасна !
Есть же у Вас хорошее?
Не прячьте его!
И тогда действительно станете Необыкновенной !
П.С. Если опять потянет ко мне написать, ладно, пишите...
Я же понимаю, что Вам хочется.
Ну што, я изверг штоли?
| отправить модератору |
| |
|
| |
|
|
adi | 09.08.2005 08:01 | ответов: 60 Что значит работать - страну поднимать?
Где законы? Где деньги? Где методы? Где идеи?
С чего начинать-то?
Ну ферма (к примеру)... где землю взять?
Как долго оно простоит?
Что там производить или выращивать?
Кто научит как выращивать, как ухаживать...
Ну с дедушкой Лениным ясно: В Философии давно не рассматривается вопрос "Что было бы, если бы...", так как вариантов может быть слишком много, ибо конкретный индивид в конкретное время может все повернуть вспять....что мы можем проследить даже здесь.
Снайпер, Россия слишком разношерстна, слишком растянута в географическом положении с Запада на Восток. Это не продуктивный Запад и не дикий Восток (хотя всегда есть примеры опровержения и продуктивности и дикости).
И Россия больна своими Дорогами (путями выхода из кризисов).
Спасение этого больного я вижу в начинающих ростках ухода от противопоставления, тягания силами с СИЛЬНОЙ Америкой, унижения американского народа бредовыми идеями о нашей САМОЙ ЛУЧШЕЙ красивости в Культуре (особенно смешно, когда об этом орет бескультурный народ),
о наших красивых женщинах и сильных мужчинах (ох-ох как же можно поспорить).
Спасение наступит тогда, когда почаще "Россия" станет смотреться в зеркало и кричать: "Я САМАЯ, САМАЯ, потомучто только "МОЕ", только "НАШЕ"...", оставаясь при этом неумытым, грязным поросенком (разве не свинство огульно обвинять ВЕСЬ американский, западный, народ, ВСЮ нацию в...).
Мне вообще смешно, когда галопом "ПЕРЕДРАВ" у Запада идею строительства капитализма ОРУТ: гнилой и слабый Запад!!!
Когда без помощи извне угробили моряков с "Курска", а теперь, слава Богу, при помощи...ребята остались живы.
Неумелая политика развязала ВОЙНЫ ВНУТРИ СЕБЯ (с собой и то не справилась)
Бегство с Афгана (слава Богу, но бегство), с Югославии (.......), из Прибалтики (да у меня-россиянки здесь столько всвязи с этим головных болей отпало),....,.....
Россия взяла на себя правоприемственность Советского Союза (поэтому здесь под Россией и Советским Союзом подразумевается "наша" СИСТЕМА). Эта Система государственного управления слабая, гнилая. Здесь можно писать бесконечно о мнимых доходах с удоев коров, об широкости советского образования, когда история в школе извращалась, умалчивалась, и дети не могли свободно путешествоватьпо Миру и знакомиться с ним.
На СЕГОДНЯШНИЙ день беспризорность (цифры Американской, Западной, Российской в процентном отношении, Знатоки ?)....ОТКРОВЕННЫЙ, наглый ГРАБЕЖ СВОЕГО народа не знает аналогов во всем Мире (западные капиталисты бояться иметь дело с нашими новоиспеченными - потому, что богатство и власть в руках ШВАЛИ оказалась) .....Но, Снайпер и другой - культурный народ, у которых не капуста на голове, у НАШЕЙ РОССИИ есть шанс, если мы не дадим прорваться к Власти беснравственным, откровенным бандитам с опухшими животами от вечных пьянок и кустов, также как и поющих сладкие песни Воров, да и тех кто только и выучился, что "ТУДА-СЮДА, СЮДА-ТУДА"... (а их так много, рвущихся)...
Есть надежда, что Народ после обалванивания отойдет от спячки, медленно но верно разбереться (ведь были случаи: фашизм поняли...)
С Головы начинать надо, с Головы....
| отправить модератору |
|
|
фагот | 09.08.2005 09:44 Я тут книжку нарыл интересную. Правда она лежит дожидается своего часа. Когда я Бунича дочитаю. Так вот. Книжка Гумилева. Пассионарная теория. Я ее полистал и пока уразумел только одно. Новое возрождение России начнется около 2400 года.
Лично я собираюсь жить вечно. Пока все идет нормально.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 12.08.2005 01:21 Ну, если мы не доживем, то дети, внуки, правнуки,...,...,..., - Ради этого все это и стоит...
| отправить модератору |
| |
|
|
фагот | 12.08.2005 10:06 Кстати, о внуках-правнуках.
Я тут полез изучать свое генеалогическое древо. Чистое любопытство. А то стыдно сказать дальше бабушек-дедушек ничего не знаю.
Короче выяснил, что оказывается мой прапрапра...прадедушка приехал сюда из Польши в 1492 году. Когда я поведал об этом своему знакомому он сказал, что все понятно. Вот откуда у меня такая прозападная и антирусская ориентация. На генетическом уровне. Поляки то русских не любят.
Вот так. А так бы и не узнал.
| отправить модератору |
| |
|
|
Охламон | 12.08.2005 10:56
...ещё один человек приличным оказался. Бронзовеет на глазах, как аскаридка под пенициллином. Скоро будем тут ходить, как по Лувру, плюнуть не в кого. Тока сам и успевай уворачиваться, лапотник-посконник...
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 12.08.2005 10:58 У меня-то,по материнской линии поляки были.Страшно подумать...
А до того мне Россия дорога!
А, понимаю: наверное у женщин это наоборот играет.
Повезло тогда мне с этим. А то, и не сориентироваться вовремя. Гены...
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 12.08.2005 13:35 Ну приколисты! Я с Рязанщины - там татарщина...... ))) вот и понимаю Русь многострадальную... по дереву княгиней бы была, да видно зря дед в колхозницу влюбился... А я того - с ума совсем сошла - литовцу (!!!) руку отдала. Теперь детей учу Добру: Любви к Отчизне и Бугру!!! )))
| отправить модератору |
| |
|
|
гимназист | 12.08.2005 13:55
Ади , а сколько вам перепадет , когда Рассея начнет 20 млд зеленых Литве выплачивать ? Может рязанских это не касается ?
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 12.08.2005 16:49 Вы о серьезном - хорошо. И не будет выплачивать и не попросят больше - народ не даст себя дурачить ( легко литовцу и косопузой ладить). Шутов везде хватает, амбиций тоже, спекулирующих заботой о народе и прочей мишуры тоже. Вылечится, пройдет.
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 12.08.2005 23:44 Ади, а чево Вас так повсеместно от татарщины прёт? И, до кучи (стесняясь), что эт такое?
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 12.08.2005 23:53 <<Были б люди - попотели бы, может быть...Хотя независимое кино - оно и должно висеть на "народе", а не на спонсорах.;-)>>
Это проблемы кины, Наташ. Спонсорам, оно легко. Понравилось, отстегнул - душа радуется (ну, это, в смысле филантропии и прочей фигни, когда не выгоды ради). А волонтеры всякие - дело тонкое. Их надо организовывать! Это момент ключевой. Шутка ли - сайт перенести. Доброхот какой перенесет из любви к искусству - следующий его заматерит. Заслуженно. И сделает хуже.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 00:11 Дело в том, что минувшей весной у нас впервые появились спонсоры. Сами нас нашли. Предложили переместиться к ним на хостинг.
Мы подумали и попросили новый форум. С которым помог знаете кто? Наша Вера Владимировна!!!
А сайт - пусть лежит, где лежит. Если не надувать щеки, то - какая разница, где расположить информацию, главное - ее качество.
Зайдите на сайт <...> (ссылки оставлять опасаюсь, но он - отлично ловится), прям - с главной страницы. ВСЕ - перекачено от нас. А КАК выглядит?
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 13.08.2005 00:24 А нет такой крамольной мысли (вот давно спросить хотел, но стеснялся, такой уж я), что констатировать до предела констатированное Малевичем - позорно. Как минимум. Я о "десяти минутах" только от Вас слышал, не видел, не сужу. Но надо-то бы "Наш ответ концу концов", а не "Даааа, Казимир - головаааааа". А? :)
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 00:36 Да, тут...ну, как бы...(глазки - в пол)...Шемякин собрался акцию по Малевичу делать (по осени), и надо было не просто туда попасть (есть кому пригласить, Осколкова с другом Белодубровским Михаил сам попросил заняться программой), а еще - так скажем - в соотвествие прийти...То есть - фильм-то соотвествует, на полном серьезе. Да надо было это "озвучить". Села я написала манифест...
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 13.08.2005 00:38 С сайта (и не только):
<<Фильм «Десять минут тишины» — это революционно как минимум. Для кинематографа России, это уж — точно.>>
По стилю использования тире - Ваш текст, да, Наташа? Чем же революционно все-таки? Самое смешное - оговорка "для России". Я не видел ни фига - а уже критикую :). А почему? ХАЧУ ПОСМОТРЕТЬ! Сайт нафик. Лучше подумайте об оцифровке и распространении. На DVD к примеру, вряд-ли так уж пострадает качество. Да и в обычном CD 700Мб можно сделать хорошо. Хоть для своих, далеких (географически) форумчан, а? :))
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 00:51 Нет, тескт - всего-навсего я - обрабатывала с диктофона. Это - Сальников, хозяин фестиваля "Стык" после показа - сорвался с места, и высказался. Я - только во-время нажала кнопку диктофона. Но он говорил - без подготовки, по живому, и, разумеется, текст пришлось "причесывать" главному редактору сайта (т.е - мне).
А про тиражи мы - все время думаем. Они - будут.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 13.08.2005 01:48 Повсеместно не прет, ибо есть люди способные вести беседу по существу вопроса, аргументированно оспаривая мнение собеседника, а не будучи человеком ("под хмельком" - мягко сказано) переходить на личность, еще в выражениях непристойных, режущих слух человека воспитанного (мат пришел к русскому человеку из времен монголо-татарского нашествия, из диких времен)
...По этой причине Вам приходится "стесняться" - а зачем спрашивать стесняясь - мы здесь равны.
Хотя "татарщина"(явление) и в те времена не считалась с правом других людей на самоопределение. Для них выражения в дикой форме тогда было нормой, для некоторых и сейчас норма.
Если, к примеру, мысль собеседника не доступна (в силу недообразованности)- его в лучшем случае обвиняют пьяницей и будучи высокого мнения о своей особи определяют в низший ранг (ну чем не дикость, отсталость ???)
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 01:58 И все же проспаться Вам не помешает...А то - я татарин, татаре мат принесли, я мата - не выношу...Пара рюмок - до таких обощений доведет...Ну а уж эмоции - фонтаном бьют - как минимум пол-литра убрано. Что несу - неважно, как - не понимаю, главно дело - чтоб поняли. Не поймем, ибо - трезвые.
Мадам, чтоб быть понятой - выражайтесь попроще, но - чтоб мысль была хоть одна, кроме поверхностной.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 13.08.2005 02:10 ТОТ КТО ВЕДАЕТ поймет, я не для вас "трезвенькой"
.................................Вы не поняли, что не для Вас.
Вы даже татарина от нашествия (явления) монголо-татарского не разделяете, как с вами о режиссуре то, о поэзии, о живописи...конец связи.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 02:15 | |
|
|
adi | 13.08.2005 10:14 Вы опять о самовыживании. А я: жизнь это мало по сравнению с Жизнь... (или опять не поймете. Завязываю по причине - Жизнь продолжается!!!)
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 13.08.2005 10:12 но думаю, что это такая некая общая безформенная бяка, которой Вы все беды в России склонны объяснять. Это не ново. Некоторые совком размахивают. С той же целью.
Глупость то и другое!
А что такое "выражения в дикой форме"?
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 13.08.2005 10:19 Если Вы сюда на форум свалились не в то время и не в тот час - не поймете так же, как не понимаете о "Выражениях в дикой форме", потому, что они исчезли, благодаря размахиванию "безформенной бякой". В России много бед, это лишь одна из дорог и прочего... демагогия в том числе. За сим - конец связи.
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 13.08.2005 11:00 Это и есть демагогия. Я Вам предельно прямо задаю вопрос. Вы в ответ играете намеками "это и так любому цивилизованному человеку понятно". Мне - непонятно! Конкретно ответить можете? Что такое татарщина? Что такое выражения в дикой форме? Себе-то хотя бы. А то у Вас от близости к ЕС все больше по подкорке мЫшление бродит. Так говорят в цывылизованных странах, значит ВЕРНО! Баста.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 13.08.2005 12:19 что Ваша литовская собеседница УЖЕ пьяна в 10 утра? Я попытался прочесть вслух, что она пишет - вроде оно...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 13:26 А зачем вслух читать? Посмотри реакции на заявленную извне проблему. Обрати внимание, как тут же возникают обоснования и претензии ("трезвенькая"). Само по себе наличие реакции уже характерно (сам знаешь), а уж столь активная...Кроме мелочей вроде внезапный провалов грамотности.
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 13.08.2005 13:23 Почитав рассуждения о «татарщине» (?) и ее роковой роли в появлении матерной брани на Руси, хочу напомнить свой давний пост о происхождении русского мата. Привожу отрывок из работы А.Успенского « Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии».
«Матерщина имела отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве; отношение к фразеологии такого рода сохраняется в языке и при утрате самой функции.
Матерщина широко представлена в ритуалах языческого происхождения - свадебных, аграрных и т.п., - т.е. в обрядах, связанных с плодородием: матерщина является необходимым компонентом обрядов такого рода и носит, безусловно, ритуальный характер; аналогичную роль играло сквернословие и в античном язычестве. Одновременно матерщина имеет отчетливо выраженный антихристианский характер, что также связано именно с языческим ее происхождением. Соответственно, в древнерусской письменности - в условиях христианско-языческого двоеверия - матерщина рассматривается как черта бесовского поведения. Показательно обличение "еллинских [т.е. языческих] блядословий и кощун и игр бесовских" в челобитной нижегородских священников, поданной в 1636 г. патриарху Иосафу I. Матерщина упоминается здесь в контексте описания языческих "игр" (святочных, купальских и т.п.).
В ряде случаев матерная брань оказывается функционально эквивалентной молитве. Так, для того, чтобы спастись от домового, лешего, черта, предписывается либо прочесть молитву (по крайней мере осенить себя крестным знаменем), либо матерно выругаться - подобно тому, как для противодействия колдовству обращаются либо к священнику, либо к знахарю. Аналогичным образом с помощью матерщины могут лечить лихорадку, которая понимается вообще как демоническое существо, разновидность нечистой силы. Возможны случаи, когда молитва не помогает, а действенной оказывается только ругань (якобы домовой не боится креста и молитвы). Равным образом как молитва, так и матерщина является средством, позволяющим овладеть кладом, охраняемым нечистой силой.
Поскольку те или иные представители нечистой силы генетически восходят к языческим богам, можно предположить, что матерная ругань восходит к языческим молитвам или заговорам, заклинаниям; с наибольшей вероятностью следует видеть в матерщине именно языческое заклинание, заклятие».
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 13:35 Изначально "блядословие" было "обычным", нематерным словом, означавшим "ересь". Потом - возникла "усеченная форма", имеющая привычное нам значение. Таким образом - не весь мат имеет татарское происхождение.
Кстати, в английском матерных корней больше, чем в русском. Неужели татары и до англосаксов добрались???;-))))))))))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 13.08.2005 14:05 Не совсем понятен смысл поправочки. :)
Разве Успенский где-то упоминает о "татарском" происхождении экспрессивной (матерной) фразеологии? Он пишет о происхождении языческом=эллинском: "матерщина... носит, безусловно, ритуальный характер; аналогичную роль играло сквернословие и в античном язычестве...
...Показательно обличение "еллинских [т.е. языческих] блядословий и кощун и игр бесовских" в челобитной нижегородских священников".
Корни матерных слов - в основном славянские.
В древнерусском языке слово бл*дь использовалось не только для обозначения "распутной женщины". Бл*дью назывался "обман" и"обманщик" (блудить - вводить в заблуждение), "ересь" и "еретик", "воровство" и "вор" (соответственно, "воровать" - "прелюбодействовать"; само слово вор образовано от вьрати - "врать", и его первичное значение -"лгун, обманщик, мошенник). Таким образом, бл*дью могли называться и женщина, и мужчина.
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 13.08.2005 14:29 ну как же без меня.
Я читала когда-то, что слово это изначально было мужского рода и обозначало "мздаимец, мошенник, нечистый на руку человек". У Вас смыслов гораздо больше. А когда окончательно слово стало использоваться по теперешнему назначению?
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 13.08.2005 17:41 Теперешних значений у этого слова тоже несколько. Оно применяется зачастую без различия пола.
И сегодня оно может обозначать как распутную женщину, так и лжеца, и вообще - нехорошего человека :)
Матерщина, которая на Руси была непременным (ритуальным) атрибутом языческих "игр" (святочных, купальских и т.п.) осуждалась в уже упоминавшейся челобитной нижегородских священников в таких словах: "Да еще, государь, друг другу лаются позорною лаею, отца и матере блудным позором, в род и горло, безстудною самою позорною нечистотою языки своя и души оскверняют".
Все это непотребство в челобитной названо "бл*дословием".
При Алексее Михайловиче борьба против матерной ругани велась под знаком борьбы с язычеством, но сама речь язычника продолжала именоваться бл*дословием.
Возможно, слово "бл*дь" тогда еще не считалось матерным, а употреблялось в одном из своих значений - "еретик".
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 13.08.2005 14:31 Д.С.Лихачев приводит (без купюр) цитату из переписки Аввакума: "Чюдно! давеча был б****н сын, а топерво батюшко!". В данном контексте - акцент на "непорядочное" происходение, т.к. использована устойчивая в то время лексическая форма: "чей-то " сын.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 14.08.2005 17:01 Почитайте моление Даниила Заточника - "Девиця бо погубляеть красу свою б-нею, а мужь свое мужество татбою".
Вполне четкое указание на два РАЗНЫЕ вида предосудительной деятельности мужчины и женщины, каковые (виды) в настоящий момент являются наиболее доходными и почетными источниками процветания обоих полов.
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 15.08.2005 00:35 Слово имело несколько значений, а не только - распутная женщина. В остальных его значениях оно могло быть применимо к мужчинам.
ЗЫ. Не могу не воспользоваться случаем - хочу признаться, что читаю Вас всегда с большим удовольствием!
Мне импонирует в Ваших постах абсолютно все - и манера ведения дискуссии, и эрудиция, и "кочка зрения". :)
Я не слишком комплиментарна? :)
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 15.08.2005 00:42 или не очень, но вспоминается, что О.Сулейменов производит это слово от "челяби".
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 15.08.2005 09:29 "Баба яга против" - это из мультфильма про Олимпийские игры. Я это к тому, что не совсем согласен был с предыдушим постом и привел пример о четком понимании этого слова в древнем русском.
Кстати - насколько я понимаю, слишком глубокий экскурс в историю мата в русском языке вряд ли корректен, потому как в глубокой древности народ балакал на древнеславянском, славяне с Балкан свободно понимали славян у Балтики, и я даже где-то читал, что еще древнеславянский обнаруживался в на Руси еще аж в 13 веке. Я это к чему - в других-то словянских языках вроде как мата нет? Я спрашивал у знакомого чеха - он говорил, что он ругается, конечно, но это все из-за нас, из-за русских. :(( А у них какие-то такие ругательные слова вроде как "божье говото" (?) и "невестка". :-/
А вообще я покраснел от комплементов и не знаю, в какую подушку лицом зарыться, потому что в офисе подушек нет. ((((((((
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 11:07 "Я спрашивал у знакомого чеха - он говорил, что он ругается, конечно, но это все из-за нас, из-за русских. :(( А у них какие-то такие ругательные слова вроде как "божье говото" (?) и "невестка". :-/"
Три века ига не прошли бесследно не только для России. Фактически синонимы произносимых в русском языке ругательств, встречаются и польском, и в венгерском и в сербском языках. Например: сербское « <...>» и многие подобные не требующие перевода.
Но мат существует не только у народов побывших под татаро-монгольским игом. Пожалуй, нет такого языка, в котором бы не существовали бы нецензурные выражения, хоть смысл их может, и отличатся от наших. Ярким примером этого является китайский мат, имеющий большое отличие, по своему смысловому значению. Выражение: « Я е****л твою мать» означает «Я твой отец», или «Я мог бы быть твоим отцом», зачисляя ругаемого в низшую социально возрастную категорию. А вот обвинения в инцесте с матерью, чаще встречаются в английских ругательствах, типа «motherfucker». Итальянская и испанская культуры, для достижения того же эффекта прибегаю к оскорблениям наиболее почитаемой святыне - Мадонны. В японской же и немецкой культуре очень грубо звучат слова, включающие нарушения некоторых табу. Например, связанных с чистоплотностью.
Плохо, если мат заменяет саму речь, превращаясь в единственную форму общения.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ада | 15.08.2005 12:09 | |
|
|
adi | 15.08.2005 13:09 Нет, но здесь ответ на возникшие вопросы. Автора я не знаю, но такая точка зрения тоже присутствует (много где встречается), как и другие точки зрения.
- Каждый волен выбирать.
| отправить модератору |
| |
|
|
Grin | 15.08.2005 13:07 Вы тут мат где увидели вообще? Да еще и заменивший речь? То ли Вы о себе самой, то ли я чего не увидел.
Слова значит всегда были. И у всех были. Но виновато все равно во всем иго и татарщина. Прям пилатчина какая-то...
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 13:15 Вас то чем "татарщина" достала? Опять об ней мыкаетесь.
Разговор о былом, давнем, о том, когда Вы где то в других временах гуляли, потому и не увидели (и я тут не при чем, разумеется)
Для Вас, Грин, повторюсь:
Использование мата в современной действительности - его МОТИВИРОВАННОСТЬ направленна на психологическую атаку, устрашение, унижение. Понимаете - МОТИВ ДРУГОЙ, НЕЖЕЛИ У ...
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 13:17 Да она просто цитирует статьи неведомых ей авторов, а из песни слов не выкинешь (с). :)))))
| отправить модератору |
| |
|
|
Ада | 15.08.2005 13:33 И совершенно зря цитирует.
Сайт, с которого по кусочкам взята эта статья, запрещает использование своих материалов без согласия автора и администрации.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 13:39 Жду Ваших штрафов, Ада, и БОЮСЬ, ВАС, МИЛЕЙШАЯ, БОЮСЬ!!!
как и Вашу песню, песенку, стишок...
Лайма, сколько же Вами процитированно - за голову можно схватиться. Я, каюсь, первый раз, ибо нет времени на обработку близких мне мыслей. В отличии от Вас, Лаймочка - работаю, работаю -ЕС, знаете ли???
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 15.08.2005 13:47 Дарлинг, я в отличие от вас всегда указываю автора текста цитаты. Вы же всё пытаетесь чужие мысли и стихи выдать за свои.
Так что лучше работайте - чем вы там занимаетесь? <...>
| отправить модератору |
| |
|
|
Ада | 15.08.2005 14:27 | |
|
|
Ко_Эр | 15.08.2005 15:57 Смотри, прямо один в один , как я объяснял, смыс, вроде "ты на кого руку поднял? Я же могу быть твоим отцом!" :
"Выражение: « Я е****л твою мать» означает «Я твой отец», или «Я мог бы быть твоим отцом», зачисляя ругаемого в низшую социально возрастную категорию"
А чего меня не похвалишь, а?
| отправить модератору |
| |
|
|
Galeryna | 15.08.2005 18:11 | |
|
|
Липа | 15.08.2005 14:19 Какая подушка???
На форумах НТВ уже Ваш фан-клуб пора создавать.
Привыкайте. :-)
| отправить модератору |
| |
|
|
Фомич | 13.08.2005 18:17 Ади свои думки смакует, а она готова наши родные маты татарам отдать?
Хе! Хорошо хоть водку не Чингисхан придумал...
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 02:57 "Ади свои думки смакует, а она готова наши родные маты татарам отдать?"
Как утверждают историки, древние племена славян, конечно же, ругались. Однако, их ругань по сравнению с современной была сплошной невинностью. Ругательства же заключались лишь в сравнениях с домашними животными - корова, козел, баран, кобыла и т.д. Хотя некоторые слова, которые мы считаем нецензурными, они всё-таки употребляли, но в несколько ином значении. Например, слово «х…й», ставшее основой для доброй сотни других ругательств и выражений. Это старинное общеславянское слово обозначает всего лишь отросток, побег, хвост. То же самое и со словом «п…да», в своём исходном значение, никакого криминала в себе не содержит, и означает любую топографическую складку местности с источником воды. Ещё одно общеславянское слово «е…ть» означает, правда то, что означает. А вот о смысле происшедшего от него выражения «е…ть твою мать», историки и филологи спорят до сих пор. Большинство считает, что имеется в виду та самая Мать-Глава рода и племени, при матриархате. Соответственно мужчина, обращающийся с такой фразой к сопернику, имел в виду, что он теперь его начальник (Попробуйте сегодня, таким образом сообщить о своём повышении).
Но такие наивные ругательства просуществовали не долго, и уже в 1342 году ситуация кардинально изменилась. Причиной послужили нападения на русские княжества хана Батыя.
И ЗА МАТ, КОТОРЫЙ МЫ СЛЫШИМ СЕЙЧАС "БЛАГОДАРИТЬ" СЛЕДУЕТ ТАТАРО-МАНГОЛ.
Для монголо-татарских воинов мат был чем-то вроде психологического атаки врага, перед началом битвы. Они пронесли его по всем захваченным землям, где он прекрасно прижился. Три века ига не прошли бесследно для России.
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 15.08.2005 13:58 О происхождении матерного языка существует несколько версий.
По одной из них матерный язык ( матерная брань) появился в конце 7 века на территории, прилегающей к реке Яик, где проживали многочисленные башкирские племена. В те времена башкиры были преимущественно воинским народом.
Воины зачастую завоевывали женщин, брали силой, насиловали. Неуважение к такой изнасилованной женщине-жене породило неуважение к женщине-матери, что и легло в основу матерной брани.
Психологическая подготовка к сражению у воинов существовала издавна в виде обидных слов, фраз, жестов, криков, намеков. По рассматриваемой версии именно такой смысл - психической атаки в битве - имел первоначальный матерный язык. В нем была и «сакральная» фраза о том, что обиженный имел половую связь с матерями, женами и даже с дочерьми обидчиков, т.е. уничтожил их мужское, отцовское, сыновне достоинство, растоптал их.
В работах других языковедов говорится о древнеязыческом происхождении русского мата, связанном с культом Земли и плодородия.
А.Успенский:
Для выяснения роли матерной брани в языческом культе особый интерес представляют поучения против матерщины, в которых говорится, что матерным словом оскорбляется, во-первых, Матерь Божия, во-вторых, родная мать человека и, наконец, "третья мать" - Мать Земля.
По своему первоначальному смыслу матерная брань является не оскорблением, а скорее заклинанием, заклятием, проклятием и т.п. Соотнесенность матерщины именно с родной матерью человека соответствует соотнесенности ее с Матерью Землей или Богородицей, которые и находятся к нему в том же отношении, что родная мать.
Сходным образом и в античном язычестве земля воспринималась как женский организм. Отсюда объясняются как фаллические процессии, так и ритуальное сквернословие (эсхрология) в античности; при этом античное ритуальное сквернословие прямо соответствует матерной брани в русских аграрных обрядах, направленных на обеспечение плодородия.
***********************
Каждый выбирает ту версию, которая ему ближе по духу и взглядам. Мне ближе версия о мифологическом, языческом происхождении матерного языка.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 16:04 Липа, я думаю речь идет больше о мотивации применения матерных слов в язычестве и кочевое применение при 300летнем правлении. Согласитесь, что за 300 лет владычества оттенки речи притерпели изменения с точки зрения мотивации. Кстати, для меня не важно на чье мнение Вы опираетесь, но справедливости по Лайме, ради - Ваш источник цитирования?
Хотя можете не сообщать - Лайма часто это делает. Мне же понятна именно Ваша мысль без ссылки на источник. Спасибо.
| отправить модератору |
| |
|
|
Липа | 15.08.2005 17:48 <<я думаю речь идет больше о мотивации применения матерных слов в язычестве и кочевое применение при 300летнем правлении>>
Вы имеете ввиду, что матерные слова имеют два источника?
Версии языческая и "кочевая" принципиально разнятся и навряд ли могут сосуществовать вместе.
По языческой - матерщина имела отчетливо выраженную культовую функцию, начиная с античных времен.
Функция утрачена, но матерщина сохранилась как фразеология.
Церковь вела борьбу с матерной руганью как с отголоском язычества, а не как с "кочевыми", привнесенными воинами-захватчиками, ругательствами-устрашилками. ( "В церкви не матерись, в бане не крестись", - гласит поговорка).
Может потому матерщина и оказалась столь живучей - как ответ народа на попытки церкви ее истребить.
Как в мультике - а баба-яга против! (Знаю, знаю я этот мультик, уважаемый Фитц) :))
Источник я указывала и ранее, и в сегодняшнем предыдущем посте - А.Успенский. Название его работы тоже было.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 15.08.2005 20:01 "Версии языческая и "кочевая" принципиально разнятся и навряд ли могут сосуществовать вместе."
- конечно не могут существовать вместе : как Батый нашел, так народ уши заткнул, в церковь пошел и в баню мыться.
Да сохранилась матерщина потому, что поддерживать 300летнее владычество помогало во первых,
а во вторых (мы знаем как мат прилипуч) - стоит одного послать (именно послать - для устрашения - мотив "татарского" применения мата), как сплошь и рядом посылают даже дети. Есть в каждом действии мотивация, а уж что с серединке мата - это можно и у Успенского почитать.
"Источник я указывала и ранее, и в сегодняшнем предыдущем посте - А.Успенский"
Да и я указала - автор не известен, да их много авторов то, вот посылаем все по разному: одни в заботе о матери, о старшинстве, другие напугать, загнать, затоптать.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фомич | 12.08.2005 13:30 | |
|
|
СКАЗОЧКА | 12.08.2005 16:26 Да, что ж, такое Фомич!
Проронила однажды слово...А оно вылетело...Лови теперь его...
Ну, и уже, при виде ФОМИЧ, улыбаюсь автоматически.
По-строже со мной надо.( Мы,знаете, как строгость любим! И изобретательность!)
Пытаюсь губы в порядок привести, но...всё равно "беспощадно" срывается улыбка.
Выйду пока, расслаблюсь.
А то, всё мне мало...
| отправить модератору |
| |
|
|
druid | 13.08.2005 14:22 Наше госуправление поражает отсутствием мыслительного процесса.
Самое страшное, что не принимаются законы и нормы,
которые ровно ничего не стоят для бюджета, кроме бумаги
для подготовки этих решений.
Взять маленькую проблемку. Кто работает с бухгалтерией поймет.
Идя в банк, организация получает типовой договор (все банки
предлагают примерно одинаковый). Там есть два пункта: обязанность организации предоставлять банку баланс и отчет о кассовых операциях.
А если я снимаю наличные, то должен обосновать для чего (!!!)
Обывателю покажется: "Так вам буржуям и надо", а на самом
деле вопиющее вмешательство в хозяйственную деятельность,
что вообще-то противоречит Гражданскому кодексу и
международным конвенциям... А кто-то еще удивляется,
почему каждый день грабят бухгалтеров и инкассаторов.
Все охранные службы, а банковские особо, еще связаны
с застарелыми криминально-милицейскими "крышами".
Вместо создания вменяемой НЕ РАБСКОЙ деловой среды,
законодатели озабочены "шкурными" законами, вроде "Наследства" и "Амнистии".
Может показаться, как например движению "Наши", что все дело в управленцах. На самом деле бизнесу нужен всего десяток законов, действие которых Не зависит ни от одного чиновника.
Лично мне на сегодня ясно, что пока Путин сам не создаст
действительно независимую группу по разработке базового
экономического законодательства (я думаю это должно быть
вроде деловой Конституции) наши законодатели так и будут до
морковкиного заговенья мусолить нафталиновые понятия и идеи.
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 14.08.2005 09:32 Если присмотреться внимательнее, так ведь ВСЕ только "шуршат"!
Законники шуршат бумагами, журналисты шуршат тем же, экономисты и тем паче..и никто ещё НЕ выдал(в том числе и президент) НИКАКОЙ уникальной концепции.
А нынешний "буржуй", он и есть бывший обыватель! Просто, кто-то подсуетился и смог, а кто-то ............ , а народ наш и умён, и ловок, и терпелив, и патриотичен, и НЕ кричит, что там вон, на ЗАПАДЕ ВСЁ ЛУЧШЕ!
Любить! Надо страну! Тогда и имеешь право рассуждать о ней, а из-за кордона, конечно, всегда комфортнее анализировать, да поучать деловито так.. Некоторые статеек начитаются и лезут на форум со "своим" дублем, и ничего...сходит...за СВОЁ....."сказочное"..
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 14.08.2005 14:37 Чей дубль Необыкновеннее "сказочного" ?
Как ответили бы, druid ?
А я предполагаю уже, как.
И чувствую я, что в нашем трио, так и осталось что-то недосказанное, недоотвеченное.
Иначе, не было бы последнего Необыкновенного поста.
Правда,druid ?
| отправить модератору |
| |
|
|
Необыкновенная | 15.08.2005 19:16 //И чувствую я, что в нашем трио, так и осталось что-то недосказанное, недоотвеченное.//
И кто же в этом "трио"?
Я, Вы и Эркюль Пуаро что ли?....
// Правда,druid ?//
Мужчины редко говорят правду, Вам ли это НЕ знать....
| отправить модератору |
| |
|
| |
|
|
Amatfes | 15.08.2005 18:09 | ответов: 0 Вопрос больше к НТВ-никам,нельзя ли мне узнать кто эта девукша снявшаяся в релкаме о M razr v3, реклама,реклама идет чаще навашем канале и ТНТ,-вам видней !! ?????
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Фомич | 13.08.2005 00:57 | ответов: 10 |
|
Ко_Эр | 13.08.2005 01:54 | |
|
|
bardinska | 13.08.2005 02:01 | |
|
|
Фомич | 13.08.2005 22:45 Нагрубил, небось? И не стыдно обиженых обижать?
А почему я отмщен? Это, типа, от пузырей в мою сторону надутых, - я убитый? наповал?
Брось ты! У этого вьюноши арбалет неправильными пулями заряженный, они только делают "пук" и "чмяк", а сами на месте, под носом остаются!
Короче, не фулюгань! И панику не создавай! А то - ишь! - моду взяли: чуть что - и хоронить, хоронить...
ПыСы.
У тебя там с делом чего прояснилось?
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 14.08.2005 20:16 Ответил я тебе на "Перекрестке". Может быть поможет. Только надо отъехать от места поближе к Москве - м.б. прямо себе в первопрестольную командировку пробить.
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
ал алекс ротвейль | 14.08.2005 21:10 когда сижу на дереве, ты звонишь :0)
Проявился Коэр в определителе, мне сотовый добросили. Я трубку уронил едва успев пару слов сказать, аккумулятор вылетел. Вставили обратно и добросили снова. Поймал ведь и перезвонил.
Снимки могу прислать, откуда мне "бежать некуда" с промеж двух суков ;0)
Отчет просил в случае удачного упадания с дерева? Докладываю. Ты позвонил и сообщил про приглашение. Совесть твоя чиста ;0)
**************************************************************
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
Фомич | 14.08.2005 21:49 Икотка дернула? Я уж Коеру руки выламывал, допытывался: куды Ротвейля подевал, душегубец???
Коер,
про командировку не понял. Загляни еще на Перекресток.
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
ал алекс ротвейль | 14.08.2005 22:03 В лесах пропадал. Через овраги по стволам кленовым туда-сюда бегал. По деревьям шастал, смущая белок неуклюжестью. Всю грудь исцарапал, блин.
**************************************************************
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 14.08.2005 22:23 | |
|
|
Ко_Эр | 14.08.2005 22:47 что все прочел - адреса по крайней мере.. А тоя там в письмах никак не разберусь. И Селена чего-то заучаствовала.
ответить | отправить модератору |
| |
|
|
ал алекс ротвейль | 15.08.2005 07:38 Ага, ты ж чуть ли не лучше меня знаешь про занятость в связи с лунными экспедициями. Слово за слово и про сильно спутанные молекулы с химэлементами расскажи, да надоумь дейтерий в холодильнике производить, чтоб набрать расходматерьял Уруцкоева перефонтанить :0) :0) :0)
То есть, ничего не знаю и не обещаю.
**************************************************************
;0)
ответить | отправить модератору |
| |
|
| |
|
|
Nonsense_Question | 09.08.2005 21:01 | ответов: 60 Требования к "прослушке" выдвинет БЗС
DELFI
9 августа 2005 16:17
Технические параметры пунктов подключения подслушивающей аппаратуры установит Бюро по защите Сатверсме (БЗС), при этом операторам фиксированной и мобильной связи придется приобретать технику за свой счет. Это предусматривают правила, принятые сегодня правительством.
Как сообщил порталу Delfi пресс-секретарь Кабинета министров Айвис Фрейденфелдс, операторы связи за свои средства обязаны будут оборудовать пункты подключения прослушивающего оборудования для "получения оперативной информации", а также обеспечить к ним доступ для сотрудников БЗС. Правила предусматривают, что бюро выдаст операторам техническое задания по оборудованию пункты подключения прослушивающего оборудования, а также установит срок по выполнению поставленной задачи.
Напомним, что операторов хотели обязать также закупить прослушивающее оборудование, но против этого выступили Латвийская Интернет-ассоциация и Латвийская телекоммуникационная ассоциация. Они настаивали на том, что закупка аппаратуры ? необоснованные затраты коммерческих предприятий, которые могут отразиться на конкурентоспособности компаний.
Как показал опрос, проведенный Delfi, крупнейшие операторы связи уже установили пункты подключения прослушивающего оборудования. Пресс-секретарь LMT Давид Дане заявил, что предприятие уже оборудовало пункты подключения прослушивающего оборудования. Он отказался назвать стоимость закупленной аппаратуры. Консультант Tele2 по общественным отношениям Эвита Матисоне также сообщила порталу Delfi, что пункты подключения прослушивающего оборудования уже оборудован на предприятии, но за какие средства, она не уточнила. Консультант по связям с общественностью Triatel Каспар Лицитис воздержался от любых комментариев, не уточнив, существует ли вообще на предприятии пункт подключения.
Вопрос о том, как часто БЗС будет менять требования к оборудованию, остался без ответа.
| отправить модератору |
|
|
Laima | 09.08.2005 22:25 | |
|
|
adi | 10.08.2005 09:31 Какой прикол!!! Теперь когда хамить начнете, Вас повяжут...и меня как свидетеля - я тут рядышком с Ригой то поди.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 10.08.2005 09:58 Истомой Ади вся лучится :
Когда же этот день случится,
чтоб Лайму сдать скорее в лапы
новолатышского гестапы?
Когда ж настанет час и срок
Полешко кинуть в костерок?
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 10:17 Вообще то в приличных заведениях под стишками, над стишками ставят имя автора)))
Да у нас тут в Литве тоже один бегает, свастику носит..Даже живет недалеко..Народ его не любит, за шута считает, типа как у вас Жириновского. Да не опасен он так как молодежь в Москве (не шумит, не кричит -"блаженный" какой то. Уже не сработает: Из искры возгорится пламя...
| отправить модератору |
| |
|
|
Ко_Эр | 10.08.2005 13:25 Как же Вы свои юбки шьете? Имя автора - большими синими буквами написано: "Ко_Эр":
"RE: Стишок о понятом по зову души. | Ко_Эр | 10.08.2005 09:58"
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 13:46 Ну, знать и ты слепец - зов души с периодикой попутал,
иль память поэта барахлит, иль ручки в юбках позастряли...А платьица свои у профессионалов покупаю..., шляпы там же - поэтому сбоями в памяти не страдаю, голову берегу...но в вагон на Ваши рельсы не хочу...- извольте: "Лакееей!"
| отправить модератору |
| |
|
|
СКАЗОЧКА | 10.08.2005 14:38 | |
|
|
Ада | 10.08.2005 16:48 Веничка Ерофеев в тяжелом пьяном бреду тоже звал лакея. И даже разговаривал с ним -- в вагоне на рельсах (любопытное совпадение). Плохо кончил, что характерно. Но ему-то простительно, он гений.
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 17:07 Это Вы так честь свою защищаете, или Гениальность на Оскара двигаете???
Прелесть, что существуют еще остановочки, где можно сойти,оставив духоту и, простите, вонь....
| отправить модератору |
| |
|
|
Ада | 10.08.2005 18:21 А что, на мою честь кто-то покушался? Без увеличительной линзы не разгляжу я что-то этого ктота.
Но реакция у Вас забавная.
Впрочем, Лайма тут, пожалуй, права :))
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 21:21 Да, что Вы, Ада, мне до Вашей чести = как Вам до моей. Это я Вам подъигрываю....Однако скучно с вами, барышни,..пойду ка лучше Мужчин читать.
| отправить модератору |
| |
|
|
Ада | 10.08.2005 22:07 Идите, идите...
Как говорил Ларошфуко, "нам почти всегда скучно с теми, кому скучно с нами".
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 22:53 | |
|
|
Ко_Эр | 11.08.2005 02:15 | |
|
|
Galeryna | 11.08.2005 15:33 | |
|
|
Galeryna | 11.08.2005 17:51 А чего это все к Ади прицепились? Она смешная и симпатичая...
Ади, Вы им не поддавайтесь!
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 10.08.2005 17:43 Ада, всё бесполезно. Чувствуя некоторую поддержку, особа эта хамит напропалую. Причём, если Наташа только играет - эта всерьёз ядом брызжет. <...>
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 10.08.2005 21:16 Да, что Вы, Лаймочка, я особая...не ядовитая, не бойтесь - от Фрау вот Вас уберегла.... а то бы Вы до сих пор в мужиках маньяков жаждали...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 11.08.2005 04:23 Не смотри некачественное кино, а я не послушалась...Заглянула сдуру в пару серий "Идиота" в интерпретации Бортко. Лучше б я маленкой умерла...
Ибо мерещится мне одна сцена оттуда, но с другими "актерами": Рогожин как заорет "Сука!!!" (господа модераторы и форумчане, это не я ругаюсь, а сценаристы!!!), да как начнет Настасью Филипповну ногами, не снимая сапог колотить...А она (крепкая деваха попалась, скажу я) - поднимает голову томно, когда он подуспокоился, глядит на него загадочно - с крупного плана и говорит: "Нет, ты - не лакей! Я думала, что ты - лакей, а ты - не лакей!"...
Может, Коеру поучиться у современного кинематографа???;-)
| отправить модератору |
| |
|
|
EvGenesis | 11.08.2005 13:55 Кстати (или не совсем кстати, или совсем НЕ...), на счет экранизации "Идиота" в интерпретации бортко. Снайпер как-то говорил, что Вы мягко говоря, не очень хорошо отозвались о ней (мне тоже как то не очень). А что Вы скажете по поводу экранизации "Идиота" в 60-ых, и так же если Вас не затруднит на счет "по мотивам", в исполнении Бондарчука (на счет последнего, если без матных слов к этому э-э-э-э-э..., извращению сказать не сможете, лучше не говорите:))))))
Очень хотелось бы услышать мнение профессионала!
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 11.08.2005 15:07 С Пырьевской экранизацией произошло следующее: до Бортко у меня к ней были очень серьезные претензии (при всем уважении). После - куда-то делись. Конечно, сама попытка решить Достоевского в традициях реализма - не самый точный подход, но - сделано добротно, интеллигентно, честно и после очень глубокого анализа материала.
А Бондарчук??? Во-первых, я не смогла его смотреть. В принципе, наверное, открытое "по мотивам" дает право. Но я - слишком люблю Достоевского. Хотя мне и эта "экранизация" - милее сериала. Она - откровенна в своей сути. Кроме того - все-таки разбор и работа с актерами - не халтурная. И по сути произведения(фильма) - она более целостная. Вот здесь - уметны и матюги, и мордобой. Но когда описанная выше сцена возникает в якобы последовательной экранизации...
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 11.08.2005 15:58 Тоже люблю Достоевского. Как специалист, естественно, говорить не могу, говорю как зритель. Мне кажется, что экранизация Бортко сохранила "достоевское" понимание чувства Совести. Как зрителю, мне было это очень важно.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 11.08.2005 16:29 Экранизация Ботко - сохранила огромный массив авторского текста (не считая "вставных" кусков, за которые сценарюге лапы отодрать надо, у ФМД вообще нет ругательств, и "сука" у него - исключительно собачка-самочка). Сериал - формат, позволяющий экранизировать произведение целиком.
У меня претензии - не поидеологии, а по воплощению. Грязи - много. Обычной, сериальной, хаолтурной. Которая в "Ментах" каких - ну, пусть живет. А к Достоевскому все-таки должно быть более бережное отношение. Надо соотвествовать уровню автора - насколько это вообще возможно. Как ни относись к Ю.Борисовой в роли Настасьи Филипповны, НАСКОЛЬКО она тонко и достойно работает!!! А у Бортко - ГПТУ какое-то.
Про шуточки со светом, с кадром, с разбором (который отдан "на откуп" актерам, и они - играют подчас что-то свое, не отлаженное) - могу писать долго. Только - зачем???
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 11.08.2005 17:05 К сожалению, всех серий мне посмотреть не удалось (к сожалению, :) я слишком много работаю). Естественно, проблемы "кадра" - это узкоспециальные проблемы, зритель нюансов может не понимать. У меня осталось очень хорошее впечатление от актерской игры (может быть из-за "попадания" в мое понимание образов), кроме ... Настасьи Филипповны (не помню фамилию актрисы). В этой роли, безусловно, приоритет Ю.Борисовой.
Кроме того, обратили ли Вы внимание, люди (обычные люди, зрители) бросились читать "Идиота". Понятно, что бросались читать и про (уж не знаю) рабыню Изауру какую, что ли.. Но все же, но все же. Федора Михайловича стали читать.
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 11.08.2005 17:10 Я совершенный неспециалист. Для меня критерий оценки экранизации - близость впечатления от прочтения книги и фильма. Мне новый "Идиот" понравился. Дух сохранён. Это, конечно, чисто субъективное ощущение, но я именно так и представляла себе этих людей.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 11.08.2005 19:01 <<Грязи - много. Обычной, сериальной, хаолтурной. >>
Интересный взгляд. Выбивается из того, что говорят о Бортко, когда говорят "за" и "против". Между прочим, как-то "сука" пролетела у меня мимо ушей. Привык уж что ли к постсоветской эстетике?.... :(
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 11.08.2005 23:59 Увы, мне до непосредственного взгляда зрителя - никогда уже не дорасти.;-)
Мне неважно, прочитана ли книжка - вадно, ЧТО из нее вынесено. Поэтому массовые закупки Достоевского - не радуют и не огрчают. Может, кто из молодежи - найдет "своего" писателя.
Увы, претензии - по профессии. Зрителя нашего настолько измучили халтурой, что взгляд его - замылился. Это - нормально. Зритель, мягко говоря, не обязан понимать "правила игры" эпизода.
А вот мне, действительно - как профи, "Идиот" - не катит. Кстати, не радует он и профессиональных филологов.
Но в остальном - дело вкуча.
Мне же - жаль усилий. Дело в том, что из того, что было предложено, МОЖНо было сделать действительно достойную (по всем параметрам) экранизацию (небесспоруную - безспорных экранизаций не бывает), но - увы, "мелкие" огрехи (вроде платья с горничной на генеральской дочери), накапливаясь, порождают ощущение нехилого бардака. Плюс - промахи актеров - по разбору (это - чем гениальнее сыграно, там...хуже).
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 00:33 А что из экранизаций русской классики Вы бы (с профессиональной точки зрения) отметили?
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 01:16 Сразу вспомнилось: фильмы Н.Михалкова "Несколько дней из жизни Обломова" и "Неоконченая пьеса для механического пианино" (куда все делось потом у режиссера???). Увы, сейчас - голова не тем занята, продолжу - позже, а то и завтра.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 01:27 | |
|
|
bardinska | 12.08.2005 15:54 Тот же Бортко снял "Собачье сердце".
Еще по Булгакову - "Бег" хорошо.
Ну и не стоит забывать, что "Иваново дество" снято по рассказу Богомолова (сам не классик, зато - экранизация - шедевр).
"Войну и мир" Бондарчука, говоря об экранизациях, стороной не обойдешь никак. По его раскадровкам батальных сцен - и "Спасение рядового Вашего тезки" снято. Да и в остальном: бережное, скрупулезное следование автору (хотя подчас распределение ролей удивляет).
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 12.08.2005 16:01 А мне экранизация "Война и мир" не понравилась. Все там "не такие". Самой не понятно - почему. Смотришь в чужие лица и пытаешься соотнести их с знакомым текстом. Напрягает.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 16:32 От зрителя.
"Собачье сердце", на мой взгляд, это тот случай, когда производное поизвеление (в терминологии законодательства), мягко говоря, не уступает источнику. А с учетом Е.Евстигнеева, и превосходит. (Кстати, интересно, как там у Бортко обстоят дела с "Мастером и Маргаритой"?).
"Бег" для меня лично распадается на эпизоды - Дворжецкий, Баталов, Ульянов...
С "Войной и миром" никак не "определюсь". Сколько ни смотрю.
Таким образом, выяснилось (благодаря разговору для себя и с интересом): фильмы "через актеров" воспринимаю.
Со спектаклями - по другому: режиссура, сценогафия...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 16:50 Вот этим и отличается просто зритель и коллега, сидящий у экрана. Вам-то всем хорошо - кайфуй себе, или - переключай канал. А у нас в голове - тысяча мыслей автоматически прокручивается. И частенько бывает так, что фильм ТЕБЕ - не близок, даже вызывает отторжение, а по профессии - шляпу снять и умереть на месте. Бывает и наоборот - ТАКАЯ чепуховина "зацепит", что стыдно людям в глаза смотреть.;-)
"Такой" персонаж или не "такой" - для нас дело десятое (хотя бывают однозначно провальные распределения) - следим, как он разобран, оправдана ли именно эта трактовка в пространстве целого произведения, насколько тщательна и интересна работа с актером, работа самого актера, свет, звук, грим...Ох...Короче для меня смотреть кино или ходить в театр - тоже работа. А друзья (других профессий), разумеется, терпеть не могут смотреть со мной что бы то ни было. Представляете: выходишь из зала, впечатлений масса, эмоции - через край, а под боком - человек со скальпелем. Которому мало просто порадоваться - надо еще "по=живому" все расчленить и себе в голову на будущее в виде "отдельных файлов" упаковать.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 17:59 ...А однажды какой-то идиот(ка) у Г.Вишневской поинтересовался, поет ли она за семейным праздничным столом. Аж подскочила: "Пение - работа!".
Спасибо за консультацию. Постараюсь теперь при просмотрах (насколько получится) принимать во внимание Вашу информацию.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 18:49 В театре, будь он хоть сто раз "режиссерским", актер - главное средство выразительности. Прикрыть - можно, а все сделать за него - ну, никак.
А кино - искусство техническое, здесь главное - камера.;-) Актер же - один из средств выразительности. Гениальную работу можно склеить из ничего: сказать человеку, куда и с каким выражением лиа смотреть, нарисовать стрелочками передвижения, а потом - монтаж, озвучание (хоть вдесятером - за одного) и пр.
Кстати, почему Бортко не "подтянул" НФ голосом другой актрисы - мне непонятно никак. У Вежелевой - несмыкание связок! Более красивый и богатый голос (можно и четыре!) - сгладили бы ее беспомощность с легкостью.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 19:50 Подумалось: в театре я могу обстоятельно рассмотреть "совокупность" и выделить "элементы". В кино все-таки зритель идет за камерой, которую "ведет" режиссер (правильно?). Вот фильмы Тарковского воспринимаю почему-то именно как фильмы ТАРКОВСКОГО, т.е. сначала режиссер, "потом" актеры.
Мне кажется НФ у Бортко голос бы не спас. "Одеревенелость" (уж простите, слово жестковато, но не знаю, как точнее) какая-то в лице, т.е. внутренний мир, страсть, темперамент НФ (во всяком случае я именно так НФ представляю ) отдельно, лицо - отдельно.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 23:19 Да, спасти роль не удалось бы. Но - лучше стало бы...Впрочем - что выросло, то выросло, у нее - муж - продюсер...
В принципе театр - некая модель мира, творящаяся "здесь и сейчас". Кино же модель модели, сотворенной когда-то и где-то - возможно много лет назад. Театр - трехмерен и его масштаб 1:1. Кино - плоское и имеет иную масштабность (экран в кинотеатре - увеличение, телевизор - уменьшение). Именно поэтому ЛЮБОЙ фильм - в первую очередь режиссер и оператор. А театр - актеры. Во всяком случае - если заявленного в програмке актера нет на сцене, значит с ним что-то немыслимое стряслось (спит пьяный в гримерке, умер, заболел, причем - в последнюю минуту или по ходу пьесы, и замену найти не успели). Если в титрах актер есть, а на экране его не видно, значит - вырезали всего, когда монтировали в последний раз (нередкое явление, кстати)
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 23:51 Может быть, чего не понимаю... Выражает-то себя все-таки режиссер в первую очередь через (если можно так выразиться) актера ...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 00:00 Здесь - разница между т.н. "актерским" и "режиссерским" театрами. Отличие - в степени диктата. Все равно режиссер - тот, кто отбирает выразительные средства, или по Товстоногову: "полпред зрителей" - обязан учитывать актера, как ГЛАВНОГО выразителя его замысла. Режиссер-то - за кулисами, выигрывает ситуацию актер - каждый раз выходя на сцену в реальном времени.
А в кино - можно и переснять сцену, если не задалась, или - просто ее порезать при монтаже. Актер, в принципе, - на задворках.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 13.08.2005 00:43 Спасибо. "Профессионального" ...зрителя из меня все-равно, наверное, не получится, но на некоторые вещи буду обращать больше внимания.
| отправить модератору |
| |
|
|
Sidonija | 12.08.2005 18:08 Наверное, Вы правы. Когда в новостях мелькает что-то, относящееся к моей работе, меня просто кренит и кривит. Мало того, что говорят об этом чаще всего люди недобросовестные и некомпетентные, слова которых следовало бы в "Крокодил" послать... Что это меня понесло? Короче, я Вас понимаю.
| отправить модератору |
| |
|
|
Снайпер | 12.08.2005 18:26 Я же говорил, я же говорил, что Бардинска хорошая...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
*********************************************************
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 12.08.2005 18:53 | |
|
|
bardinska | 13.08.2005 00:04 Во-во...А теперь - жиненное наблюдение: моя профессия (или даже мои профессии, потому как училась я на режиссуре, но работаю в основном актрисой) - кажется ЛЮБОМУ простой и понятной...
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 13.08.2005 00:32 ...Это со многими...Как-то пришлось произнести в сердцах: "Конечно, все знают, как управлять государством, как воспитывать чужих детей, как ... (узкоспециальное)...". Мой собеседник (медик) расхохотался и добавил: "Как лечить"...
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 13.08.2005 01:01 | |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 09:52 <<Кстати, не радует он и профессиональных филологов.>>
- И тем не менее Солженицын предпочел отдать свою ЛИТЕРАТУРНУЮ премию создателям фильма.
Думаю, мотивы у него было не только культурологические, но и эстетические. Как бы ни относится к Солженицыну, чувство языка у него потрясающее.
Меня, например, как зрителя раздражала музыка, целиком перекочевавшая из Борковского "Вора", и приевшийся "актерский ансамбль", где каждый играл себя, любимого, - за исключением Миронова, на котором, как мне кажется, весь фильм держится.
Но текст-то, текст - он завораживает. То же было примерно и в "Подростке" Ташкова. По-моему, за это многое простится.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 11:12 Вот интересно: текст и Миронов (и Чурикова!) как-то отвлекли меня от музыки.
Мне только слово (и то, в общем удовольствии от текста) откупОрить слух резануло. Да и то, мелочь, вероятно, язык-то меняется.
P.S. Естественно, дело вкуса, но мне кажется, спорно, что Солженицым мастер с л о в а. "Иван Денисович" - да. "В круге" - не очень (по моему мнению).
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 12:09 но читается, однако, еще как читается! Не спотыкаешься, не пролистываешь. Хотя да, на вкус-на цвет...
Но я даже не про художественную литературу говорил, сколько про способность Солженицына писать русским языком, но не обычным, с легким налетом архаизма (или новаторства?) морфологии ("струнчайшая безукоризненность", "задушливый",), но без "царь-рыб", где до конца предложения без словаря местных говоров не доберешься.
| отправить модератору |
| |
|
|
ryan | 12.08.2005 12:36 ... на общем фоне - безусловно (Господи, спаси словесность). Поэтому, "для души" я - к классике (личное ж дело).
| отправить модератору |
| |
|
|
Laima | 12.08.2005 15:04 "Идиот" это безусловно целиком и полностью Миронов. Его заслуга, только его и смотришь.
А слог Солженицина писателя тяжеловат и никакого чувства языка у него нет. И мотивы у него могли быть совсем не культурологические и уж не эстетические так вовсе.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 15:12 | |
|
|
Laima | 12.08.2005 16:07 Предлагаете погадать? Ну ладно - патриотические. :)
Или.
Ну нравится ему Достоевский! :)))))))
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 15:59 Думаю, что фильм вызывает неприятие прежде всего у тех, кто хорошо знает роман, а не читал "когда-то" пару раз. Филологи - его штудируют в институте досконально.
А в остальном: все мои "оппоненты" (которым фильм больше понравился, чем не понравился) тем не менее - перечисляя огрехи, "оглашают список" ГРУБЕЙШИХ ляпов режиссера. Ту саму "халтуру и грязь", о которой я пишу. В нашей профессии мелочей нет: если музыка "навевает" - это промах, если видно, что все "держится" на Миронове - это...двойка с минусом, если ГЛАВНАЯ женская роль - провалена, это - единица. И - так далее.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 16:25 в "Мастере и Маргарите". Он Корнелюка и там сильно полюбил.
А ведь у Бортко есть и еще один отличный фильм, который мало кто вспоминает - "Единожды солгав". По сути, из ничего - чего сделал, да еще по типовому проекту, да еще с предсказуемой раннеперестоечной рефлексией (богатый конформист, бедный гений, циничный сталинист, железная бабушка, научное эмансипе, тоталитарная психиатрия и проч и проч.). Но каждый раз, как по ТВ показывают - начинаю смотреть и смотрю до конца. {:| Все по-своему тлеют, а сгореть не могут.
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 16:35 Ой, я "Мастера" жду, содрогаясь...А ведь придется - заглядывать, чтобы знакомых не обидеть...
А кто сказал, что Бортко - не умеет снимать кино? В том-то и кошмар, что УМЕЕТ, и - ЕЩЕ КАК УМЕЕТ. Кстати, "Честь имею" - тоже его проект (правда, он сам работал в основном с "питерскими" сценами, а лучшие куски сняты в Новороссийске). Не шедевр, но...Когда-то у нас очень хрошо снимали кино про войну. "Честь имею" - крепкий средний уровень того времени. У меня там любимый друг-товарищ-брат снимался (Хомяк), поэтому - пришлось помотреть целиком.
| отправить модератору |
| |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 18:25 Во будет дело, если количество плохих экранизаций перевалит через порог, за которым снимать ММ уже станет неприличным! :))
И тут весь в белом выходит Кара с таки смонтированным фильмом!
| отправить модератору |
| |
|
|
adi | 12.08.2005 19:29 Режиссер - это не кисточка, краски или холст.
Режиссер - это Художник!
Художник - это Мысль.
Если после просмотра у большинства возникает множественность вопросов и ответов - работа удалась: Режиссер!!! Если только один вопрос, один ответ у одного зрителя: режиссер!
| отправить модератору |
| |
|
|
bardinska | 12.08.2005 23:53 | |
|
| |
|
|
Nonsense_Question | 12.08.2005 17:07 | ответов: 1 «Мы против властей не бунтуем», - тревожно сказала старушка».
М.А.Булгаков
«Мы пили душистый русский чай и рассуждали, конечно, о низвержении царизма».
Л.Д.Троцкий.
«Мы хотим привести русской народ в то движение, которое остановить невозможно».
Аладьин, член Думы, 1906 г.
Революция известного цвета в России уже однажды случилась – и устроил ее некто Тимофей Кирпичников, унтер-офицер Волынского полка. Дунул, плюнул и пошло: казармы, Знаменский майдан у памятника Александру III, Таврический дворец, летящий из окна вниз головой обширный бакенбардами городовой. Сохранилось прелестное фото весны 1917-го, на котором благодушные, улыбчивые представители английской военной миссии позируют вместе со старательным, в позе верного солдата демократии застывшим Кирпичниковым. Потом его убили.
... и т.д. <...> (с) Дмитрий Ольшанский
ответить | отправить модератору |
|
|
Фитцпопросищев | 12.08.2005 18:20 | |
|
| |
|
|
| страницы:
123 | 122 | 121 | 120 | 119 | 118 | 117 | 116 | 115 | 114 | > >>
|
|
| |
| |
|
 |
|
|
