|
Сеть как виртуальный клуб
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-10-24, 23:26 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Хочется поговорить нормально, без навязанных гостями разборок. Просто надоело продираться сквозь чертополох... Все дурацкие реплики я буду стирать из этой темы. Хватит. Надоело. Не устраивает - не пишите.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-10-24, 23:32 | Сообщение # 2 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Итак, сеть это для некоторых место, где они могут отбросить условности реала, всяческие расшаркивания и светские ритуалы и сосредоточиться на мысли. Это не значит отказаться от уважительности, но значит без церемоний послать нах непонявшего куда попал человека. Есть разные мнения. При попытке продраться сквозь ёрничание получены следующие оценки: Quote (Элиза) Любопытно мне наблюдать за вами, товарищи
Сидят в песочнице такие мальчишки в подтяжках и, оттопырив губу, важно друг перед другом рассуждают - какого цвета трусики знакомой девчонки? И так друг перед другом хорохорятся, взрослых изображают - кто больше гадостей скажет, тот и круче. Вот это вам действительно интересно, здесь все ваши помыслы сосредоточены.
А потом друг дружке жалуются, мол, негде поговорить о серьезном, боже, один флуд, ничё умнова почитать не удается... Как страшно жыть. Людям важно поговорить, причём искренне говорить для многих и так трудно, но вот приходит такой гражданин или гражданка и походя выдаёт подобную реплику. Зачем? Придти, разжечь свару, потом всех обделать и уйти к себе на Таёжную вздыхать какие здесь все звери и хамы. Но находятся другие товарищи которые ставят себя в позицию стороннего наблюдателя и вопрошают: Quote (Лягушка) Зачем же зло-то так? Марсиане вас не поймут.
Вы же стремитесь найти свой особый язык коммуникаций, яркий и чёткий, но абсолютно безымоциональный. Космическое эсперанто, однозначное и холодное, как немецкое порно. Чтобы каждому попавшему случайно на форум зелёному человечку не пришлось напрягаться. Идея достойная, а вы её опошляете. Зачем? Вот при чём тут особый язык? Кто тут провозглашал создание особого да ещё и безэмоционального языка? Никто.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-10-24, 23:32 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Шморген Quote Человек сети это человек, для которого сеть является не только (и даже не столько) прикладной технологической приблудой, позволяющей решать какие-то задачи в его реальной жизни.
Т.е. для сетевого человека сеть - это полноценный кусок его жизни. В ней он проявляется ничуть не в меньшей степени, чем в реале.
Человек сети активно формирует не только содержание того сегмента сети в котором он живет(!), но и одухотворяет его. Наполняет его СМЫСЛОМ. Именно особым смыслом - тем, которого может быть и не сыскать в реальной жизни (по разным причинам, в том числе и объективным).
Он не просто зеркалирует в сеть элементы своей реальной жизни, а активно создает, творит.
|
| |
| |
| Сита | Дата: Четверг, 2007-10-25, 08:59 | Сообщение # 4 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Здравствуйте. Шморген сказал, что человек в сети не защищён. Про беззащитность - это правда. Я не могу привыкнуть к хамам, которые ходят по пятам и пишут, типа: "Да бред ты написала! Да дура ты!" А потом, оказывается, что это высказывание своего мнения. Весь всеобщий текст, ветки и темы в форумах воспринимаются зрителями. И общее впечатление от этих текстов бывает разное. У человека с одним уровнем развития и культуры - одно восприятие. У человека недалёкого - другое восприятие. Кто что пишет - не важно. Важно общее впечатление от всего. Даже плохая тема, если там что-нибудь сказать стоящее, она высветит контрасты. И зрителю будет всё понятно. Сетевые люди в себе сосредатачивают мнение большинства или меньшинства. Это похоже на то, когда спрашивают у толпы народа: "Есть вопросы?" И вопросы задают те, у кого есть возможность спросить, сказать нужные слова, а остальные и рады бы сказать, но им страх мешает или слова сложно подобрать. И пока они тянут, сомневаются, их вопросы всё-равно озвучиваются. В сети примерно то же самое. В сети очень много вранья и пены. Вообще для болтуна и трепла это рай. Жаль, что желание воспроизвести благоприятное впечатление часто пересиливает здравый смысл и любовь. Обольщения очень много. Алька, когда ты уходишь, возникает пустота и одиночество. Жизнь в сети - это труд и нервы. Ради зрителя, наверно. Если бы было для себя самого, мы бы жили в реале.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-10-25, 14:20 | Сообщение # 5 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Selena,
вообще-то (очень условно и упрощенно) есть два типа посетителей ресторанов. Те, кто заказывают новые блюда и те кто заказывают привычные. Причем, это вне деления на гурманов и обжор-проглотов 
Собственно, вряд ли сеть для всех будет одним и тем же - по их хотению и по их более или менее сознательным устремлениям.
Для меня гораздо интереснее, но и "грязеопаснее" то, что раскрывается в следующем слое. Что видно в людях? (А видно, конечно, просто благодаря публичности сети). Причем сразу оговорюсь, не "в человеке" (этом и конкретном), а именно в "людях". Универсалии. Есть ли такие вещи, которые выплывают на первый план тодлько из-за присутствия в виртуаьном пространстве.
Именно это и было - для меня - содержанием памятного рассуждения Шморгена.
Поэтому вы не совсем правы, когда недоумеваете по поводу вопросов Лягушки. К моему посту вопрос об безэмоциональности и вправду был неуместен. плохой пример, как говорится. Но вопрос о том не должна ли сеть делать из человека там присутствующего этакого монстра общения, изрыгающего коммуникационные пакеты вместо "бе" и "ме" и превращающего информационный обмен в эффективнейшее техническое совокупление вместо соплей и вздохов на лужайке - очего ж. Вопрос хорош.
И даже уместен. Как один из вариантов противопоставления сети и не сети.
Осталось только свое отношение высказать.
Наверно универсалии могут быть найдены. Вряд ли нами и здесь.
Я не вижу никаких предпосылок для особой внятности сетевого общения.
Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2007-10-25, 14:26 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я могу быть неправа в выводах, но быть неправым в недоумении... вот это мне прежде всего не нравится в сетевом общении. То, что люди считают возможным и уместным диктовать другим как им реагировать на что-то. В реале разве приходит в голову упрекать собеседника в улыбке или задранных бровях. Это произошло и всё, а в сети не так. В сети у меня создалось впечатление, что больше спорят по поводу реакции, а не по сути возражений.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-10-25, 14:57 | Сообщение # 7 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
|
и пошла сеть на сеть!!! 
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2007-10-25, 15:21 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А вот клинический случай. Человек таскает с трёх форумов к себе на форум цитаты из дискуссий и сопровождает их в одиночестве комментариями. Со всех трёх ушла хлопнув дверью. Какое это наверное счастье, когда никто тебе не возражает, можно тешиться иллюзией, что твой анализ правилен... Право, я об этой женщине раньше была лучшего мнения... ведь сам выбор тем и содержание комментария больше всего характеризуют эту бедолагу, а не тех, кого она осуждает вдалеке от малейшей возможности тем что-то прояснить. Конечно такое и на Таёжной в ходу, но тут суть обнажена и так наглядна... и так жалка... этот страх участия в дискуссии очень был заметен в последний год.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-10-25, 15:30 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) Человек таскает с трёх форумов к себе на форум цитаты из дискуссий и сопровождает их в одиночестве комментариями. Со всех трёх ушла хлопнув дверью. Какое это наверное счастье, когда никто тебе не возражает, можно тешиться иллюзией, что твой анализ правилен... в принципе - нормально... внутреннее напряжение можно снимать и таким образом. Мы все так делаем, размышляя об услышанном... это человек пошёл дальше и в качестве наглядности вывешивает чужие контенты как мишени... дартц, дартц! и разорвала как тузик грелку.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2007-10-25, 16:58 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, снимать внутреннее напряжение выставляя его напоказ? Это уже на мазохизм смахивает... никто ж не даст гарантии, что поливаемый не даст сдачи. Сеть она ж открытая... Размышлять тоже можно по разному. Понятно, что услышанное или прочитанное задело какую-то струнку внутри и захотелось поразмышлять. Но тут другой случай. Там ведь не размышления по теме, а разбор полётов с выставлением оценок и навешиванием ярлыков. В прямую полемику человек вступать боится, видимо чувствует слабость, но что-то не даёт забыть и заняться своими делами... Наверное такое тоже имеет право на жизнь, ты прав. Вот это и отличие сети от реала, что каждый может свой вопль души прокричать на весь мир, в надежде снять это внутреннее напряжение. Правильно, пусть продолжает. И Элиза с Мартой пусть снимают своё внутреннее напряжение обсуждая каждое наше слово. Что ж делать, если своих идей нет?
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-10-25, 17:14 | Сообщение # 11 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Я могу быть неправа в выводах, но быть неправым в недоумении... вот это мне прежде всего не нравится в сетевом общении. То, что люди считают возможным и уместным диктовать другим как им реагировать на что-то.
Ну вы неправы не в недоумении, а в своем недоумении. И по-моему.
Ну это все равно что написать "странная Вы какая-то"
Одно без сомнения поля для дискуссий здесь нет. Я выпендрился, высказался и ... все. Поверьте, я не буду через месяц возвращаться в ветку с возгласом: "а, кстати, забыл добавить!"
Но за виртуал заступлюсь:
Quote (Selena) В реале разве приходит в голову упрекать собеседника в улыбке или задранных бровях.
???
А то как же? Сплошь и рядом.
Моему школьному учителю математики принадлежит коронная фраза, характеризующая суть его конфликта с одним из моих одноклассников.
"Он мне хамит - глазами ворочает".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-10-25, 17:22 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) снимать внутреннее напряжение выставляя его напоказ? Это уже на мазохизм смахивает... никто ж не даст гарантии, что поливаемый не даст сдачи. Сеть она ж открытая...
ну что делать, если хочется! жизнь разнообразна во всех свои проявлениях мы вторгаемся в интимную жизнь, выставленную бессознательно на показ. С этим поколением дедушка Фрейд также часто ворочается и бормочет там что-то своё.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2007-10-25, 17:26 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Он мне хамит - глазами ворочает Супер! Да уж, действительно не подумав ляпнула... Просто меня в сети имено это всегда страшно раздражало. Quote (Заварной_Орешек) С этим поколением дедушка Фрейд также часто ворочается и бормочет там что-то своё. Уговорил. Не бубу больше удивляться мазохистам в сети.
|
| |
| |
|
