Я потеряла интерес к интернету.
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-21, 13:35 | Сообщение # 41 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Virtualskiy, Если вы хотели проиллюстрировать Алькину мысль - то Вам, на мой взгляд, это удалось. Можно даже сказать , что гипертекст получился. Гипертекст с упоминанием слова "гипертекст". "Легко!", как говорится. Но не хотелось бы у Альки создавать впечатление, что она так уж безнадежно права. (Не в ощущении/неощущении усталости от "гиперсловоблудия" - тут уж ей самой решать, а именно в такой и никакой иначе сущности виртуального мира). Алька , я думаю, верю ( получается, как бы вместе с подростком Лимоновым, с которым в ином случае рядом "и срать не сяду", а, вот, голову, склоню и изогну другие части тела), что Барт или там Бодийяр не правы . Правы, что все вроде бы так и есть, и неправы, что "а что бы вы хотели?". Конец света еще не наступил. И даже на отдельно взятой виртуальной территории он еще не наступил. Я не знаю как (точно не знаю ), но управа на интернет и прочую "свободу" нынешней жизни найдется. На самом деле "гипертекст" еще не готов - к приготовлению, причем, не готов. Мы можем увидеть своего рода эскиз, разложенные на плоскости элементы пространственной конструкции и т.п. Его встряхнут - и он исчезнет. И, по крайней мере я, верю и надеюсь, что его встряхнет не что-то называющееся (есть и другие имена - и все по праву) "вечность". Как-то так. Virtualskiy, еще что я хотел сказать в качестве отзыва? Опупеть! Да неужто!?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Virtualskiy | Дата: Пятница, 2008-03-21, 14:14 | Сообщение # 42 |
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: В реале
| Quote (Алька) А интернет и должен быть свободной, нецензурируемой, неподконтрольной сверху средой, открытой для всех, -- иначе он вообще теряет всякий смысл. Простите, а вы пойдёте погулять с собакой, например, в парк культуры и отдыха, зная что там неподконтрольная никому свободная территория всеобщей неподцензурности самовыражения? Вы знаете, она очень быстро станет вместо присмотра милиции подконтрольной стаям подонков...
Сообщение отредактировал Virtualskiy - Пятница, 2008-03-21, 14:17 |
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-03-21, 14:38 | Сообщение # 43 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Интернет такая штука, что только от самих людей зависит какой он будет. То есть, если люди дерьмо, то они и интернет утопят в сортире, а если есть ещё надежда на лучшее, то потихоньку свет разгонит тьму... только процесс этот не двух-трёх дней. Да и не лет...
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-03-21, 14:42 | Сообщение # 44 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я потеряла интерес к интернету, видимо потому, что узнала -- велосипед уже создан и земля круглая. Это значит, что пришла пора использовать интернет по назначению - для поиска нужной информации и избранного общения с близкими по духу... Какое нам дело собственно до всего остального интернета? Организуем комфортную среду рядом с собой и этого будет вполне достаточно для того, чтобы интернет стал хоть немного лучше. То есть время отводимое в жизни интернету должно урегулироваться в соответствии с этой жизнью. Каждому своё...
|
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2008-03-21, 15:11 | Сообщение # 45 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Virtualskiy) Простите, а вы пойдёте погулять с собакой, например, в парк культуры и отдыха, зная что там неподконтрольная никому свободная территория всеобщей неподцензурности самовыражения? Вы знаете, она очень быстро станет вместо присмотра милиции подконтрольной стаям подонков... Не надо путать интернет с улицей. И потом, у каждого ресурса есть свой хозяин, существуют правила общения, принятые пользователями. Меры пресечения и т.д. Этого контроля достаточно. Остальное -- почти как и с прогулками. Если я знаю, что "парк культуры и отдыха" -- место обитания банд, я туда не пойду гулять, естественно. С той существенной разницей, что куда бы ты ни зашел в интернете -- здесь нет никакой прямой угрозы для здоровья и жизни -- если не считать напрасной потери времени.
|
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2008-03-21, 15:44 | Сообщение # 46 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Алька , я думаю, верю Фау, честно прочитала три раза твой текст и ничего не поняла... Извини. Что-то у меня сегодня с головой, видимо. После вчерашнего. А может, это ты что-то в свой чай подмешиваешь?
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-21, 16:30 | Сообщение # 47 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька, Все может быть. Но три раза - это много. Так на меня полагаться? Я теперь такой гордый собой буду Меня на самом деле задело противопоставление теории (картины?) "гипертекста" и теории (?) поддающегося суждению виртуального пространства. Может, мне и показалось, но так оно звучало. Quote (Алька) Quote (Virtualskiy) Попробуем подойти к Интернету с философских позиций, может быть. даже с религиозных, Если с философских позиций... Ох. Я недавно вот (по необходимости) Барта с Бодрийяром прочитала -- и мне стало грустно, гы-гы, -- от того, что я тут с пеной у рта доказывала насчет самодостаточности текста -- исключающего всякие "денотаты" и "горшки с геранью" (по гениальному выражению шморгена, моего любимого друга) -- а оказалось, что все это вполне гармонично вписывается в постмодернисткую парадигму так называемого "гипертекста". Ужос. То есть вот так и сразу пришел конец (попытаюсь выразить) не созерцательным религиям и не описательным философиям? Однако, с чего бы это? - подумалось мне Потом мне подумалось, что вобщем-то и мне ни с чего было так думать - уж не поверилось ли, тогда, случаем. Ну и возникло - то что возникло. Это уже после я прочитал у тебя же про модераторов-"хозяев" и допустимые обществом действия. Это уже другой разговор, так мне кажется.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Virtualskiy | Дата: Пятница, 2008-03-21, 16:54 | Сообщение # 48 |
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: В реале
| Quote (Selena) Это значит, что пришла пора использовать интернет по назначению - для поиска нужной информации и избранного общения с близкими по духу... Какое нам дело собственно до всего остального интернета? Ну отчасти вы правы, я тоже в основном качаю с интернета старые фильмы и песни, но мы же можем иметь своё отношение к миру этих форумов в целом? Это любопытное явление, неслыханное в истории человечества, параллельный мир коллективного бессознательного или мыслеобразов и эмоций...каков его философский смысл... Лимонов пишет, какое общество в целом... это есть его ноосфера, грязная ругань, торжествующее подонство и агрессивное пустословие, а насчёт правил сайтов вы ошибаетесь, могут просто загадить всякими гнусностями, таких случаев полно, я наблюдал, модераторы тут бессильны, они заходят под другими номерами IP, а боятся только милиции или психиатров со смирительными рубашками. И шпионов рассылают, воруют пароли, а значит деньги, а в целом виртуальный мир хамства и порнографии может существенно влиять на общественную атмосферу, как и жёлтые газеты, впрочем, похабные телеканалы или отвратные FM-станции из каждого утюга.
Сообщение отредактировал Virtualskiy - Пятница, 2008-03-21, 17:18 |
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2008-03-21, 17:46 | Сообщение # 49 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Меня на самом деле задело противопоставление теории (картины?) "гипертекста" и теории (?) поддающегося суждению виртуального пространства. Может, мне и показалось, но так оно звучало. Я там чего-то намудрила и так изложила мысль, что она может читаться противоположной себе по смыслу. Если попробовать уточнить, то моя печаль заключалась в следующем: идея "открытого" текста, текста как автономной реальности, освобожденной от "горшков с геранями", дней рождений и пр. атрибутов и ритуалов быта — эта идея, за которую я так ратовала тут недавно, на самом деле уже давно изложена постмодернистами-философами и в пределе упирается в абсурд "пустого знака". Это, конечно, грубо обобщая. Ну, и вроде как, интернет вполне идеальная площадка для воплощения посмодернисткой модели бытия, так скажем. Собственно, на самом-то деле и непонятно, что меня так опечалило и ужоснуло. Возможно, открывшаяся в этой (постмод-кой) модели бездна "дурной бесконечности", безостановочного бегства от привязей к вещам и смыслам к несуществующей свободе "букв". Не знаю. Это трудно объяснить. Я сейчас опять запутаюсь. Это все на уровне смутных ощущений.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-21, 18:13 | Сообщение # 50 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька, Да. И тогда чтобы ограничить все же дурную бесконечность потребуется не иначе как "вечность" - см. выше Я надеюсь , что с интернетом не все так запущено. Что для него найдутся иные (меньшие) вечные истины. Что, конечно, не отменяет во-первых того, что сами эти ограничения вполне еще может быть только предстоит открыть, а во-вторых того, что какие-то условности и "атрибуты реальности" из него очень даже могут исчезать, делая его новым и ни на что не похожим из знакомого - разве что на идеал постмодернизма.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Virtualskiy | Дата: Суббота, 2008-03-22, 08:17 | Сообщение # 51 |
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: В реале
| Quote (Selena) Интернет такая штука, что только от самих людей зависит какой он будет. То есть, если люди дерьмо, то они и интернет утопят в сортире, а если есть ещё надежда на лучшее, то потихоньку свет разгонит тьму... Кстати, агрессивно пустословить можно и с Кьеркегором за пазухой или кхто там ещё у вас под мышкой? В принципе, скоростной Интернет стал распространяться года три назад, поначалу было непонятно, что это такое, какой это мирок или уже целый мир, где "сидят" десятки миллионов и их становится всё больше и больше, в 90-е это была вообще диковинка, потом первые впечатления, думаю, как раз сейчас можно оценить. 0ткуда у вас такая надежда, непонятно, если мы возьмём форумы и чаты с интерактивными игрищами отдельно, то это уже по смыслу толковище "людей с улицы", модераторы удаляют только самых откровенных хулиганов, да и то не всегда. Ну допустим, мы едем в пригородной электричке, стёкла побиты, кресла изрезаны, тупые рыла, изредка пробегает одичалая ментовка, мы же не будем заводить там философкие беседы, правда? А Интернет получается такая же огромная толпа, эти люди чего-то думают о политике, о футболе, но всё это лучше не слышать, чего они думают, в основном нецензурными словами, а если и цензурными, то уж больно гадко.
Сообщение отредактировал Virtualskiy - Суббота, 2008-03-22, 11:22 |
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2008-03-22, 16:09 | Сообщение # 52 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Virtualskiy, не получается. Вот вы сейчас у меня на форуме и вас здесь не миллионы, а несколько человек. И никакого мата бессмысленного (разрешается художественный) и никаких тупых рыл. Меня это устраивает. А в чаты я и не хожу, как и Алька в загаженный лес...
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Суббота, 2008-03-22, 17:08 | Сообщение # 53 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Мат художественный. Звучит как путеводное шило в заднице. Контрастно :0)
|
|
| |
Virtualskiy | Дата: Воскресенье, 2008-03-23, 03:38 | Сообщение # 54 |
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: В реале
| Quote (Selena) Virtualskiy, не получается. Вот вы сейчас у меня на форуме и вас здесь не миллионы, а несколько человек. И никакого мата бессмысленного (разрешается художественный) и никаких тупых рыл. Меня это устраивает. Ну речь идёт об общей атмосфере, впечатлениях в целом. Интернет - это "лицо" демократии, оно шокирует, если честно. Грязи очень много, вот смотрите - http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showforum=202 чего творят, и это на сайте блатняшек, где большей частью всякие "Бутырки" и "Лесоповалы", ничего не боятся. Так что и вы "будьте бдительны" на всякий случай.
|
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 01:19 | Сообщение # 55 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ротвейль, на самом деле литературный.
|
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 01:21 | Сообщение # 56 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Virtualskiy, я специально грязь в интернете не ищу. И у меня совсем другое от него впечатление...
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 03:37 | Сообщение # 57 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я, кстати, таки прочла ламентации Лимонова по поводу интернета. Вот чем он мне импонирует -- так это своей искренностью (хотя, ясен пень, сама по себе искренность ничего не оправдывает, но... у иных и этого ведь нету). Quote (Лимонов) Ну ясно, что я несправедлив, но ведь достали же. Ну вот как бы сам и признался. Ну чисто по-человечески все понятно, да. Я помню, сколько раз меня доставали... Не то слово. Иногда просто трясло от желания в суд подать на некоторых товарищей. Я думаю, это недостойное желание. Вообще, надо приучаться закалять себя. И соображать немного, что интернет -- это не светский раут, а открытая для твоих ушей кухня, где ты можешь услышать о себе, любимом, то, что в реале (по-видимому) скрыто за стенами. Возможно, между прочим, что именно это как раз в интернете и интересно -- на каком-то этапе, разумеется. Типо познания себя... глазами других... а на самом деле пошло-банальное "а что обо мне думает сосед?" Но как-то не хочется верить, что функция интернета сводима к такой дебильной вещи, как обмен нелицеприятными (либо лицеприятными) мнениями друг о друге. Это здесь есть, разумеется, -- как на всяком базаре. Нутк базар -- это не весь город. Хотя, конечно, в наглядной и сермяжной форме демонстрирует нравы горожан. Но ведь есть и что-то другое. Кроме. Вот, например, Фау говорит о вечности, а мне даже страшно подумать, что он имеет в виду. Потому я и заткнулась в тряпочку, на всякий случай.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 03:47 | Сообщение # 58 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну и если касаться этих жудостных вещей: ах, меня оскорбили, я умираю! -- по-моему, интернет уже вполне становится реальным в плане разрешения подобных конфликтов через суд. Какие там шансы на победу? -- думаю, не больше чем в реале. Но это все такая фигня... по-моему... Уязвленное тщеславие и больше ничего. Иногда оно очень даже и полезно -- чтобы уязвили твое драгоценное эго. Может (если не совсем запущенный) чего-то начнешь понимать о себе и о людях.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 04:51 | Сообщение # 59 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А вот только что нашла. Того же года издания, что и "Ненависть" Лимонова. И с такой же как у меня ассоциацией про кухню... Но про кухню, я, вероятно, позаимствовала у раннего Папшева более раннего года издания, чем эти. http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.96872.html Quote (Рубинштейн) Почему, действительно, форум так привлекателен для людей с расшатанными нервами, с устойчиво негативным взглядом на мир и с явно недостаточным лексико-фразеологическим ресурсом? Почему любой разговор, начавшийся вполне чинно и поначалу пытающийся хоть что-то осмыслить в человеческих терминах и категориях, мгновенно преобразуется в склоку, в глоссолалию, где все воюющие стороны распознаются лишь с помощью ключевых слов, какими они награждают друг друга? Несмотря на формальное идейно-политическое различие спорящих, разницы между ними в общем-то нет, даром что одни других величают, допустим, "кремлевско-чекистскими ублюдками", а другие одних, к примеру, "либерастами" и "демшизовыми уродами". А еще все они то и дело спрашивают друг у друга: "Сколько тебе заплатили за..." А еще хорошо заметно откровенное частотное зашкаливание такого нежного слова, как "быдло". Что им всем далось это "быдло"? Ну, сразу видно, человек поварился в этих щах. И вот чего ему-то, человеку с "достаточным лексико-фразеологическим ресурсом", -- чего ему в этих треклятых форумах понадобилось? Тоже, что ли -- нервы расшатаны, и взгляд на мир того... устойчиво-негативный... Я подозреваю, чего в этих кухнях ищут писатели. А все эти стоны о грубости и несправедливости виртуальной коммуналки -- сплошное жеманство и отвод глаз. Ключевое слово здесь -- язык. То-то Рубинштейн все хочет этот язык вырвать. Нет, все-таки люблю я искренность, даже тем более непреднамеренную.
|
|
| |
Virtualskiy | Дата: Понедельник, 2008-03-24, 10:03 | Сообщение # 60 |
Болтун
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: В реале
| Quote (Selena) Virtualskiy, я специально грязь в интернете не ищу. И у меня совсем другое от него впечатление... тАК СПЕЦИАЛЬНО И НЕ НАДО ИСКАТЬ, ВОТ В ЧёМ ПРОбЛЕМА, СКОРЕЕ НАДО ИСКАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. я, КСТАТИ, ОГОВОРИЛСЯ, ЧТО ЛИМОНОВА ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ, НО ОН ПРОСТО ПО СОВПАДЕНИЮ НАПИСАЛ ОЧЕВИДНОЕ - СПЛОШНЫЕ ПОЛОВЫЕ ИЗВРАЩЕНИЯ, ПОДОНСТВО, ГНУСНОСТИ. и ЭТО "АУРА" НЫНЕШНЕГО ОБЩЕСТВА... К КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБРАЩАЕТСЯ ДАЖЕ ОН, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЕГО СВОЕОБРАЗНЫЕ ХУДОЖЕСТВА О НЕГРАХ И ПРОЧЕМ.
|
|
| |
|