|
ФСБ сообщает
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-11-30, 17:59 | Сообщение # 21 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Selena, только не подумайте, что это прямой отзыв на ваши слова Отнюдь нет. Но они мне напомнили кое о чем, что давно просилось на язык. Знаете, если бы я представлял, что рассказы о времени которые никто из рассказывающих помнить не в состоянии станут приниматься за особо духовные аргументы - я бы наверно вязал своих дедов и бабок к стулу, светил лампой в глаза и заставлял колоться под протокол. Но моя фантазия - тогда - была неказиста, и я этого не делал. Рассказывали сами что хотели и что считали уместным.
Оба деда остались сиротами в двадцатые, оба были младшими в семьях, но в НЭП в отрочестве были заняты на поденных работах. Какую карьеру, какой старт в жизни поломали людям! 
Что же касается жертв, или даже тех, кто сам напросился. Я не думаю, что есть хоть мало-мальски значительная группа людей способная гордиться голодом и разрухой, или неэффективностью управления. Вообще - гордится горем. Упертых все одно -"коммунистов" ли, "демократов" ли - мало, они не в счет.
А, не успокоите? Не скажите: "Да"?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Четверг, 2006-11-30, 18:11 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Фау, а собственно для чего вы отрицаете голод?
Ну ведь он был. Об этом даже ваши историки говорят.
Селена а вы?
Ведь и ваши родственники рассказали, что да - голод был.
Немцы что-ли виноваты с мешками зерна под домами?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2006-11-30, 18:20 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Рассказывали сами что хотели и что считали уместным. |
К ядреной стати. Недавно подобная байда с прибалтом.
Он: Коммуняки сажали невинных.
Я: Покажи пример не из твоих газетенок.
Он говорит о нашем общем знакомом. Прошу набрать номер, де, может ты лжец, а может знакомый, которого я не перевариваю. Прибалт звонит и справляется о причине отсидки родителей его товарища. Кладет трубку.
Он: С тобою не о чем разговаривать, ты упертый.
Я: Что тебе сказали?
Он: С тобой невозможно разговаривать, ты не поймешь.
Я: Я видел досаду, когда тебе отвечали на вопрос. Что там? Скорее воровство. Я прав?
Прибалт наливает чаю и упорно молчит с пренедовольнейшим видом. Обиделся на весь белый свет!
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-11-30, 18:50 | Сообщение # 24 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Лёха) | | Фау, а собственно для чего вы отрицаете голод? |
А с чего Вы это взяли?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2006-11-30, 18:51 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | А с чего Вы это взяли? |
Он готовится читать лекции для управдомов :0)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Четверг, 2006-11-30, 19:35 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | А с чего Вы это взяли? |
Я подумал вы спорите с Элизой.
То-ли вам источник не понравился то-ли заявитель...
А по факту что-ли нет возражений?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-11-30, 20:29 | Сообщение # 27 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| По факту чего? Как вообще можно возражать против факта?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Четверг, 2006-11-30, 22:48 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Голод был или что? Так туманно говорите...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-12-01, 00:17 | Сообщение # 29 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, я не поняла в чём на этот раз разногласия. Я же не призывала гордиться голодом и разрухой. Я пыталась донести, что ситация с голодом не столь однозначна как её трактуют элизоподобные. Одновременно с голодомором в Поволжье в 20-е и на Украине в 30-е проходила Великая депрессия в США, там тоже были свои локальные голодоморы. Аналогичные голодоморы проходили в то время и в других местах Земли. Да что там - СЕГОДНЯ в Африке умирают люди от голода. И не только в Африке - любое негативное стечение обстоятельств и любой достаточно удалённый от других населённый пункт может пострадать от голода. Не завези в Москву пару дней продукты или отключись зимой там же на 3-4 дня электричество - выживет ли тогда сам великий Чубайс? Думаю порвут на клочки на сей раз - те кто выживет. Вообще нельзя подходить к историческим событиям в одной плоскости или с одной парадигмой. Вроде мелькнул хвостиком в середине 80-х такой тип мышления и подхода к истории - мультиидеологический - и был тут же затоптан либеральными демократами в сопли, в лужицу от помидора на тротуаре...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-12-01, 00:23 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Я видел досаду, когда тебе отвечали на вопрос. Что там? Скорее воровство. Я прав?Прибалт наливает чаю и упорно молчит с пренедовольнейшим видом. Обиделся на весь белый свет! |
В ГУЛАГах сидели и считались все вместе - политические и уголовные. В США сегодня в тюрьмах содержится более 2 млн заключенных одномоментно. В России эта цифра немногим менее. 1,8 миллина заключенных на 150 миллионов населения. Сколько подверглось тюремному заключению за 15 лет молодой демократии? А сколько с 1919 года по 1953-й? Не получится ли одинаковая цифра?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-12-01, 21:04 | Сообщение # 31 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Я же не призывала гордиться голодом и разрухой. |
Конечно, не Вы. Вы по моей фантазии могли бы меня обнадежить что вообще таких, кто мог бы мало ;). Обмануть что ли.
Разногласия тут между нами как не было, так и нет - есть разная информация, разные модели, но нет изначального предубеждения,
А вот:
| Quote (Selena) | | Вроде мелькнул хвостиком в середине 80-х такой тип мышления и подхода к истории - мультиидеологический - и был тут же затоптан либеральными демократами в сопли, в лужицу от помидора на тротуаре... |
это вообще ППКС.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-12-01, 21:12 | Сообщение # 32 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Лёха) | | Голод был или что? Так туманно говорите... |
Чего уж туманного?
Например: голод в начале тридцатых в СССР был.
Я - никогда и нигде ни прямо, ни косвенно этого не отрицал.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
