Текст и живое общение
| |
Ротвейль | Дата: Суббота, 2008-09-13, 18:01 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote Ротвейль, Сон - это сон. Я бы даже не назвал его ложью, потому что критерием лжи все же должна выступать произвольность, умышленное действие. Как правило умышленных "посланий" самому себе не получается. То же о чем пишешь ты - восприятие. Сна (своего), текста (чужого). Вот тут связь, конечно, прямая - и то и другое чревато бесчисленным множеством интерпретаций. Ужас, да? Но, заметь, это (интерпретации) и есть "способ жизни" сна, если уж вдруг о нем речь. А вот о "способе жизни" голоса или там, изображения на которые расчленили реальность - пишу я. Тавматургия - так кажется называется наука жизни мертвых тел? Что чувствуешь, когда видишь фото или слышишь придыхания телефонной трубки. Омерзение может быть? Но, впрочем, для человеческого существа, умеющего передавать чувства при помощи пачкотни жеванных опилок - это ли преграда? Можно ведь (в восприятии, да?  ) преодолеть этот пустячный барьер и поверить, увидеть и услышать все реальное. Позволю себе воспользоваться твоим примером для образности. Как ты там сказал? Можно нажать кнопку будильника и перевернуться на другой бок. Quote Фау: "Сон - это сон" - хорошее начало, где можно было бы допустить, словно у тебя подозрения, что я этого не знаю ;0) Все же со снами аналогия. Да, я про восприятие текста (чужого и своего) на аналогии с восприятием снов (своих), где и красавицы и чудовища в различных сочетаниях. Ужасов в количестве интерпретаций не вижу. Вижу, что диалог пока в круговерти полиморфа смыслов. Но если надо, то вызову муравьев по коже. Даже не знаю, правильно ли охватил остальную часть твоего поста с момента придыханий. Не то синхронно плаваем, не то бежим по одной дорожке с препятствиями навстречу, но наперегонки! Не встречал описание экспериментов, где (один из простых вариантов) выбирались участники форумов с устоявшимися отношениями? Технология элементарна. Под чужим ником, соблюдая стилистику, вбиваются посты, но отражают точку зрения самого печатающего. "Понимающие" активно и упорно продолжают "чувствовать и понимать человека", словно никаких изменений не случилось. Это к аналогии со снявостью восприятия текстов. Принцессы запросто превращаются в жаб, и жабы в принцесс. Есть очень тонкие опыты и увлекательные, но мне важнее передать суть аналогии "тела текста" со снами. При чем здесь телефонные трубки и изображения, когда сравниваю живое общение (где речь - все же целостный фрагмент) с текстовыми обменами, не могу уложить в голове. Вроде как,следует принять, что ты считаешь, словно для меня открытие: выдранные из тела части мертвы. Знаю! :0)
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-09-14, 00:58 | Сообщение # 2 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я прочитал. Еще днем. Извиняюсь, все никак не доберусь всерьез до клавиатуры. Ротвейль, Я надеюсь ты понимаешь, что живое общение с текстом сравнивать я и не собираюсь. Остается только назвать что такое "живое". Я думаю существуют не менее "тонкие и увлекательные" опыты по поводу того, что один и тот же человек может вызвать разную реакцию в зависимости, от того как он будет одет, как будет представлен. Часто ли люди вообще "живо общаются" - вот еще тот вопрос. Я против преувеличения значения текста (грамотности , если хочешь), но я и против преуменьшения его. в
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2008-09-14, 01:05 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Видел, что прочитал. Подозреваю, что мы больше в синхронном плавании. Следующее золото олипиады наше :0) Зато образовали поле вопросов. Сейчас у меня вместо головы тыква в состоянии усталого благодушия. До завтра или как сложится...
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-09-14, 02:42 | Сообщение # 4 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Что у меня завтра ( в смысле сегодня) будет вместо головы - я лучше называть не буду А дальше ... точно, как сложится
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2008-09-15, 15:34 | Сообщение # 5 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Так. Еще к "полю вопросов". Ротвейль помимо прочего говорил о важном свойстве человека самому "сотворить" себе собеседника (создать шаблон восприятия) и общаться с ним в независимости от того, кого и как в реальности доводится умещать в этот шаблон. И тексты в этом отношении - великолепная вещь, поскольку позволяют реально пользоваться этим своим свойством. "На бумаге" (на экране) нет необходимости "сойти с ума", чтобы не заметить отличий между роскошной блондинкой и плешивым горбатым карликом. Оба они - набор букв. С "высоты своей колокольни" я бы предложил считать это достоверной картиной. Я понимаю, что подобно вышивальщикам гобеленов, разпознававшим (говорят, опять же) несколько десятков оттенков зеленого цвета, человек способен по-видимому научиться и ориентироваться в текстах и видеть и х "оттенки" и авторскую принадлежность. Но обмануться ему легко. Вот он корень зла? Легкость? - А вот это вряд ли. Можнос уверенностью предположить, что способность шаблононного восприятия не возникала вместе с ростом он-лайн текстового общения в интернете и даже не вместе с массовым распространением грамотности. Пораньше, пожалуй. И по крайней мере, популярность общения через интернет как раз наоборот связана с тем, что эта способность уже существовала и легко ( подчеркиваю, легко) могла быть реализована. А вообще-то это такая уж плохая способность? - Стоит наверно, подумать и в этом направлении. То есть "живое общение" (здесь в противовес шаблонному - безотносительно тому как оно реализуется) всяко лучше . См. выше - да А крыша не съедет? И в связи с этим не могу не возвратиться к разговору с Малышкой - в другой (третьей) теме. Я могу себе представить насколько эффективней и качественно и количественно способен эмоциональный человек преодолевать барьеры, находить прямой путь к собеседнику при вовлечении в процесс обмена информацией других каналов помимо чистой (графической) вербальности. Но при этом обращу внимание на необходимость представлять насколько эффективны и качественно и количественно могут быть практически уже рефлекторные барьеры выставляемые на этом пути собеседником.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-09-15, 20:29 | Сообщение # 6 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Собственно, у меня много слов. Как поделился бы... Только прикасаюсь пальцами по сторонам лба, - как бы думаю, - и чувствую приятную болезненность "холмов". Не мыслью распирает. Настукано на тренировке десятиунцовыми перчатками. Взялся подготавливать спортсменов к кубку и ничего... и ничего... и ничего... :0)
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-09-16, 00:53 | Сообщение # 7 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Как я это понимаю! Распирает. Просто не то слово как. Впрочем, сейчас пуговицу на штанах расстегну и все равно дооближу ложку с кремом.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-09-16, 01:03 | Сообщение # 8 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote Впрочем, сейчас пуговицу на штанах расстегну и все равно дооближу ложку с кремом. Надеюсь, не стоя? Падут штаны. Богатая, надо заметить получилась бы картина: опять облизываю ложку :0)
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-09-16, 01:11 | Сообщение # 9 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Стоя локтями не на что опираться, а если локтями не опираться - как щеки подпирать? Нет, не стоя.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
|