|
Гены и эволюция
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2009-06-18, 00:00 | Сообщение # 201 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я бегло посмотрел на "послужной список" этой самой Тишкофф. Вроде, серьезная ... вумен.
Какого?
И статья The genetic structure and history of Africans and African Americans имеет место быть.
Еще более какого?
Что-то там все же сугубо с ног на голову попереворачивали. Может, там был какой "тонкий юмор", что за чистую монету восприняли? А то - локализация места первого совокупления Адама и Евы это сильно
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-08-15, 01:40 | Сообщение # 202 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Наверно плодотворная идея - исследовать генетику отдельный "дистиллированных" каст евреев по причине их относительной несмешиваемости с остальными народами. http://www.infox.ru/science/past/2009/08/12/Gyenyetiki_utochnili.phtml
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-08-15, 02:45 | Сообщение # 203 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну тут как раз тот случай когда "не смешивались" не только с  остальными народами, но и с остальными евреями тоже
Ра, вопрос Вам.
Quote (Ра) плодотворная идея
А для чего? Для чего исследовать? Какое такое "открытие" можно сделать на таком основании. Ну кроме подтверждения/опровержения той или иной легенды?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2009-08-15, 11:40 | Сообщение # 204 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, это может быть подтверждением теории, что иудей, это не народ, а профессия.  Раз потомки Аарона только священники. Шутка. Я тоже не вижу необходимости этим заниматься, очередная спекуляция. Или продолжение попыток по генотипу определять национальность.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-08-15, 12:22 | Сообщение # 205 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Какое такое "открытие" можно сделать на таком основании.
Ээ.. Наверно я неподумавши ляпнул. По ассоциации с вычислительной математикой, у которой цель - искать приближенные решения. А качество методов проверяется на точно решаемых моделях. Последние соответственно ценны не новизной, а тем что они вообще есть )) Для более-менее нетривиальных задач, имеется в виду. Ну вот мне и показалось, что генетически ненамешанная популяция могла бы для чего-нибудь послужить тестовой "точно решаемой моделью".
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-08-15, 12:45 | Сообщение # 206 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра,
Насчет "точно решаемой модели" Вы правы, но, похоже, только теоретически. При том, что "чистота рода" подтверждена только преданиями (легендами) - пока что ровно наоборот, генетическими методами (той или иной степени достоверности - как в статье по 12 или 6 участкам ДНК) пытаются проверить эти самые легенды.
То о чем Вы говорите, я так думаю, имело бы смысл на каких-нибудь Андаманских-никобарских островах устраивать. В смысле, доказать, что генетика дает адекватную картину: все члены племени имеют одно и тоже происхождение. Только тут клиента на бабки не раскрутишь Так что может такие контрольные измерения и делают, но в прессе об этом широко не сообщают.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-08-15, 12:51 | Сообщение # 207 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Раз потомки Аарона только священники. Шутка.
Шутки- шутками, да там в статье как раз и говорится, что "генотип Аарона" (расширенная и уточненная версия) встречается не только у священников. Впрочем, конечно же , "Аарон" это полная спекуляция. точность плюс/минус 500 лет составляет ровно всю "библейскую историю" после Исхода до разрушения Храма. Те самые 100 "отцов" могли по идее (согласно генетике) жить в любой момент этой истории.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 00:13 | Сообщение # 208 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| http://news.mail.ru/society/2824304/ Ген AVPR1a кодирует белки, влияющих на активность рецепторов головного мозга, детектирующих гормон вазопрессин. Ученые считают, что этот гормон кроме сужения сосудов и антидиуретического эффекта воздействует на центральную нервную систему, уровень агрессии и социальное поведение человека. Помнится, вазопрессин характеризовался как гормон "привязанности" в отношениях полов (Смю тему любовь как био-социальное явление").
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2009-09-01, 22:44 | Сообщение # 209 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Любопытное о "нашей" Средней Азии: лингвистически-культурно-религиозная общность совсем не равно общности генетической. Что впрочем не удивительно. http://news.mail.ru/society/2867275/
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-09-06, 23:35 | Сообщение # 210 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| http://news.mail.ru/society/2876894/ ... обнаружили в генетическом коде человека три гена, которые появились совсем недавно в процессе эволюции человека разумного.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2009-11-26, 16:56 | Сообщение # 211 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Любопытную информацию опубликовал Инфокс.Ру соссылкой на Нейчур. Закрутили наоборот ...
Таким образом, физические манипуляции не только изменили внешний и внутренний вид прудовиков, но и повлияли на характер работы генов. И в этом нет ничего сверхъестественного. Дело в том, что в эмбрионе клетки очень сильно влияют друг на друга, и их взаимное расположение играет решающую роль в дальнейшем развитии. Статья о том, как ученые поменяли ориентацию улиток, опубликована 26 ноября в журнале Nature.
"ориентация" - это про направление скручивания спиральной раковины и мантии моллюска внутри нее 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2010-05-04, 23:15 | Сообщение # 212 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| К эволюции человека имеет отношение, к генам нет: http://www.inauka.ru/news/article80357.html
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2010-05-04, 23:54 | Сообщение # 213 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote "Еще большее удивление, чем хорошая сохранность, вызывает окаменелая мембрана на внутренней стороне; это поможет ученым проследить за устройством нервов", - сообщил прессе археолог из хэнаньского Института культурных реликвий и археологических исследований.
Охрененно научный перевод. Королева в восхищении! А на самом деле, с чего вообще взялась теория о происхождении человека из Африки? Из того, что только там раскапывают древние черепа? В смысле и скелеты тоже. Мне действительно интересно стало сегодня днём. Ра, спасибо, вы как мысли мои прочитали с этой ссылкой. Вот останки динозавров вроде находят по всему миру, а останки человекообразных только в Африке? А их где-нить в другом месте в принципе ищут? Вот китайцы упорные и постоянно то синантропа найдут, то исчо кого. А другие? И эти длинные черепа - их вроде не в Африке нашли.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2010-05-05, 02:32 | Сообщение # 214 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) А на самом деле, с чего вообще взялась теория о происхождении человека из Африки?
Это на самом деле два вопроса, а не один.
Есть "человек1" - современный человек, как биологический вид
И есть "человек2" - род семейства человекообразных отряда приматов, вымерший в ходе эволюции и оставившийтолько одного (?) представителя на Земле - того самого человека1.
Для тех кто считает что человек1 произошел от разнообразных человеков2 ясно, что два "происхождения" человеков просто не могли случиться одновременно. Собственно, сейчас наиболее обоснованными считаются как версия о происхождении человека1 в Африке, так и человека2 в Африке.
В заметке речь идет про человека1. При этом почему-то вовсе не упоминаются генетические исследования, которые в случае когда речь идет о живом и многочисленном виде куда достоверней (шире выборка - больше точность), чем редкие и неоднозначно трактуемые находки костей.
Первая оценка была сделана еще годах в 70-80-х. Тогда не умели еще работать с ДНК и работали с полипептидными цепочками белков. Очень популярное было направление. Получилось, что максимальное разнообразие строений белка - встречается в Африке. Самое простое объяснение такой картины - то, что Африка является территорией первичного расселения. Недостатком такой оценки было то, что о времени "происхождения" она не говорила ни слова.
Когда стали работать по ДНК, выяснилось, что картина - принципиально та же. Африка - максимально разнообразна. При том. что это реальное разнообразие, а не просто "смешение". Максимальное количество уникальных - "ни на что не похожих" цепочек ДНК.
Кстати, череп 100 тысячелетней давности ничего не опровергнет. Возраст происхождения 100-200 тыс лет. Это уж не говоря о том, что есть еще "совсем чужие" (то есть, отстоящие дальше от любого современного типа человеческой ДНК, чем эти ДНК друг от друга в любом сочетании) неандертальцы и "денисовцы" (кстати - не факт что два этих вида людей "произошли" именно в Африке). Я что-то не слышал, чтобы их уверенно отличали от "современного человека" даже специалисты.
Quote Серьезным фактором, придававшим вес господствующей теории происхождения из Африки, являлось отсутствие человеческих окаменелостей возрастом от 50 тысяч до 100 тысяч лет на территории Китая.
Это скорее был удар по самолюбию китайских ученых и ничего более. Никакого переворота в умах не предвидится.
там же на "инауке" в одной из статей было написано следующее
Quote По новейшим данным, африканский homo sapiens 80 тысяч лет назад решил вдохнуть запах странствий и переправился через Красное море на его южной оконечности. Началась миграция на восток, а вовсе не на север, в Европу, как считали ученые прежде.
и это речь не о "черепах" , а о предках реальных живых людей. "Черепа" могли расселяться и раньше. Просто - не оставили потомства и все.
Ну и в чем сенсация?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2010-05-05, 02:34 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-05, 07:29 | Сообщение # 215 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) В заметке речь идет про человека1. При этом почему-то вовсе не упоминаются генетические исследования, которые в случае когда речь идет о живом и многочисленном виде куда достоверней (шире выборка - больше точность), чем редкие и неоднозначно трактуемые находки костей.
Фау, а Вы не считаете, что одно должно предварять другое, или, как минимум, стыковаться с ним? А то Вы как-то это изящно развели археологию и генетику, как разводящихся мужа с женой, по разные стороны скамьи. Может быть, вся проблема происхождения кроется именно в этой нестыковке, вполне возможно, совсем неслучайной. Отмахнуться от нее или размежевать одно с другим куда проще, чем задать вопрос: "Почему?". Вам не кажется?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2010-05-05, 18:26 | Сообщение # 216 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) или, как минимум, стыковаться с ним?
Nika, должны ли данные быть равнозначными? - пожалуй да.
Есть ли такое сейчас - нет.
Археология (или антропология как ее называли у нас) вот сейчас, на данный момент, стыкуется с множеством разных предположений. Упомянутое в заметке отсутствие костей древностью 50-100 лет в восточной Азии говорит только о том, что в восточной Азии не найдено костей. И все. Палец из денисовой пещеры - вполне себе палец. Ничем особым не примечательный. "Найден палец!" умора да и только. и т.д. и т.п.
Таким образом, генетика позволяет построить болееили менее связанную картину, подкрепленную археологическими даннымим, а археология позволяет использовать данные генетических исследований для объяснения (и разъяснения) своих материалов. Это "неравный брак". Но - какой уж есть
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-05, 18:41 | Сообщение # 217 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
|  И как, по-вашему, кто тут есть ху? Не торопитесь с ответом! И не спешите с выводами.
Сообщение отредактировал Nika - Среда, 2010-05-05, 18:44 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2010-05-05, 18:47 | Сообщение # 218 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Может быть, вся проблема происхождения кроется именно в этой нестыковке
Я прежде всего не согласен, что есть "проблема происхождения". Есть проблемы получения информации о происхождении.
Сейчас, как я считаю, "африканская прародина" представляется не просто более аргументированной, но несоизмеримо более аргументированной точкой зрения. Да, эта гипотеза включает предположения и о том, какие именно проблемы есть с получением информации у археологов, или специалистов по морфологии. Но эти предположения - вполне себе проверяемы, не выходят за рамки простых допущений о физических препятствиях (труднодоступности, плохой сохранности и т.д.). С другой стороны эта же гипотеза практически полностью полагается на точность генетических методов. Как химику мне это понятно и близко. Понятен язык и категории посылок и выводов. Предположения о трудностях генетики должны быть как минимум сформулированы в том же ключе, что и предположения о трудностях археологии. То есть указывать где и по какой причине может появиться неточность. Не просто "а вдруг вы ошиблись?" а нечто большее. Я этого не вижу. Возможно критики пока еще неподучили матчасть. Поживем увидим.
Остается проблема "запретной археологии". Находок того "чего не может быть" (то есть того что расходится и с генетическими исследованиямии с большинством археологиии заодно). Хм. Это - да. это проблема. Однако либо несколько археологических находок вляются либо мистификацией, либо плодом причудливого стечения обстоятельств (настолько причудливого, что их трудно представить), либо общий труд генетических лабораторий - сфальсифицирован, является не то орудием, не то мишенью манипулирования с химическими веществами. А с химическими веществами (и я это знаю и свидетельствую Вам об этом) манипулировать труднее, чем с предметами.
Судите сами - чему доверять.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2010-05-05, 19:03 | Сообщение # 219 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| И всё-таки вопрос мой был несколько о другом. Насколько полно то, что раскопано, отражает реальность. И там ли копались.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-05-05, 19:09 | Сообщение # 220 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Я прежде всего не согласен, что есть "проблема происхождения". Есть проблемы получения информации о происхождении.
Фау, я сама споткнулась на этой фразе, но решила оставить. В принципе смысл ясен. Quote (Фауфабаоф) Поживем увидим.
Благо наука не стоит на месте, в том числе и не только генетика. Поживем - увидим.
|
| |
|
|
|
