Мистика и власть
| |
Bepa | Дата: Четверг, 2006-06-08, 17:37 | Сообщение # 21 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) | В действительности, однако, психологическая структура и функция человека лучше объясняется при взгляде на его поведение в терминах многих "я", чем как одно "я". Эти "я" очень многочисленны, взрослый человек может иметь их до нескольких тысяч. В один момент присутствует одно "я", а в другой - другое "я", которое может быть, а может и не быть в хорошем отношении с предыдущим "я", так как между этими "я" часто существует непроницаемая стена, называемая буфером. | А что лучше: иметь больше Я или меньше? Может, это не Я существуют в большом количестве, а интерфейсы между Я и МЫ или Я и ОНИ?
|
|
| |
шморген | Дата: Четверг, 2006-06-08, 20:37 | Сообщение # 22 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Может, это не Я существуют в большом количестве, а интерфейсы между Я и МЫ или Я и ОНИ? | Сильно! Интересно! Вера - мой кумир!
|
|
| |
Ученик | Дата: Пятница, 2006-06-09, 10:35 | Сообщение # 23 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Ученик, во во. Как говорила моя знакомая психотерапэвт - нет ничего хуже железобетонных принципов - скока людей об них в лепёшку... | Отрицание отрицания работает. Раз уж Калвитиса патриарх орденом наградил , то видать один путь светлый остался - идти в Вашу секту. Я приду не с пустыми руками , а со своим фондом. Считайте меня четвертым. Первый- Орешек, вторая - Селена , третий - Шмоген безболтовый , четвертый - Ученик. Переубедили.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-06-09, 12:57 | Сообщение # 24 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ученик) | то видать один путь светлый остался - идти в Вашу секту. | я так и не понял чем твоя секта плоха?
|
|
| |
Ram | Дата: Пятница, 2006-06-09, 13:02 | Сообщение # 25 |
Группа: Удаленные
| Quote (Рейдер) | Тогда становится понятным, почему она предпочла скучной жизни с нелюбимым мужем полные приключений странствия в поисках таинственной Шамбалы. Что ж, весьма достойное занятие, если забыть, к чему оно привело. И не только Блаватскую, но и всё человечество. | А к чему привело? Судя по тону, автор этих строк предполагает, что к чему-то негативному, нисколько не раскрывая этого негатива. Точнее, далее описываются проблемы, связанные с Блаватской и Теософским обществом, но есть ли это резюме всех усилий Блаватской? С масштабно-исторической точки зрения. Я бы сказал, что это как раз сиюминутная муть, которая в сухом остатке влияния Блаватской на человечество и саму себя в конечном счете никак не выразится. Вот именно что автор совсем не дает масштабного осмысления деятельности и творчества Блаватской. Хотя из описания видно, что мы имеем дело с фигурой весьма и весьма нетривиальной. Судя даже просто по географии ее путешествий - путешествовать так в по всему земному шару в середине 19-го века - это далеко не то же самое, что делать это, допустим, в середине 20-го. Тем более женщине. И из описания же мы видим, что так же грандиозно масштабен ее замысел преобразования всемирной культуры. Другая в Перевалке написала, что "у людей есть Завет с Богом, который пока никто не отменял, а венерическое правительство никаких грамот от Него не представляло". Вот я и ответил ей, что далекоидущий замысел Блаватской был ничем иным, как предоставлением обновленного Завета. То что люди не восприняли это адекватно, на мой взгляд, объясняется извечной проблемой неприятия вызовов истории и взгляду на них как на провокацию ( я рассуждаю об этом в статье "Вызов и провокация" http://www.proza.ru/texts/2005/08/11-230.html ). Другими словами, человечество пока не потрудилось адекватно осмыслить Блаватскую, ограничившись по большей части исследованиями, подобными приведенному здесь Рейдером. Такого рода исследования хороши лишь в плане понимания, что необходимо в определенной мере отделять личность говорящего от того что он говорит. Продолжение следует.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-06-09, 13:46 | Сообщение # 26 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Я же всё-таки повторюсь. Прежде чем рассуждать на тему Блаватской надо изучить первоисточники, в которых махатмы конкретно указывают с какой целью и на что были потрачены титанические усилия Блаватской, заранее предрекая им неудачу и провал. Также Мория и Кут Хуми признают, что вся затея с теософским обществом изначально не поддеживалась свыше, но им дали возможность ещё раз прочувствовать бессмысленность попыток нести эзотерические идеи в массы, превращая их в новую религию. Все усилия Блаватской свелись к её беспощадной травли, интригам и провокациям (ну прям как у нас на форуме :)), которые загнали её в гроб раньше времени, не позволив закончить её грандиозный труд "Тайную Доктрину".
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-06-09, 14:34 | Сообщение # 27 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А у меня сложилось впечатление, что таким образом - инициируя создание Теософских обществ - Махатмы попытались уменьшить размах медиумизма, несомненно вредного для человечества. Именно для этого они настолько прямо сотрудничали и с Олькоттом и с другими членами лондонского отделения. И Блаватская тоже влезла в дрязги из-за этого. И такая задача ими была выполнена в итоге. Медиумизм в конце концов затронул только довольно узкие круги - некоторые - высшего общества. В тени скандала с Теософией померкла прелесть медиумизма. То есть результат был неожиданным для основателей, но высшие Иерархи возможно предвидя это и дали потому своё согласие...
|
|
| |
Ram | Дата: Пятница, 2006-06-09, 15:51 | Сообщение # 28 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | Мория и Кут Хуми признают, что вся затея с теософским обществом изначально не поддеживалась свыше, но им дали возможность ещё раз прочувствовать бессмысленность попыток нести эзотерические идеи в массы, превращая их в новую религию. | Что идея была Блаватской, об этом да, есть в "Письмах Махатм". И что махатмы не особо эту идею поддерживали. Но отнюдь не из-за "бессмысленности попыток нести эзотерические идеи в массы". Даже наоборот - Кут Хуми пишет, что Блаватская уловила нечто, что витало в воздухе. Точнее, витало в планах Махатм. Просто поспешила, не учла обстановку. В более подготовленных условиях, но по этой же дороге пошли Рерихи, Бейли и Профеты, и все они утверждают, что передают знания Махатм, работают в рамках Плана. Сюда же так или иначе (как бессознательные выразители Плана) вписываются Кастанеда, Гроф, Уилбер, Ошо, Антарова, Парамахамса Йогананда и много-много, целая армия тех, кто в 20-м веке начал массово говорить такие вещи, которые раньше были сугубо для избранных.
Сообщение отредактировал Ram - Пятница, 2006-06-09, 15:55 |
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-06-09, 16:02 | Сообщение # 29 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну да. То, что витало в воздухе, направили в приемлемое русло... Ибо человечество начало больше улавливать информации из Ноосферы. Но поскольку всегда существовала проблема интерпретации полученных образов... процесс этот нуждался в контроле через адептов.
|
|
| |
Ученик | Дата: Пятница, 2006-06-09, 16:51 | Сообщение # 30 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Selena) | процесс этот нуждался в контроле через адептов. | И тута контроль?! Сплошная социализма!
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-06-09, 16:53 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) | Даже наоборот - Кут Хуми пишет, что Блаватская уловила нечто, что витало в воздухе. Точнее, витало в планах Махатм. Просто поспешила, не учла обстановку. | Сомневаюсь. В Письмах прямо говорится о том что ни Блаватская, ни Олкотт в силу своих качеств, не годятся для таких дел и результат будет негативным, в него мало кто верил. Сей факт был быстро понят, но уже было поздно - теософские отделения стали распространяться по миру со скоростью звука. Связь Учителей с теософским обществом прерывается. Да, борьба с массовым спиритизмом входила в планы Учителей. Подключили Блаватскую, Олкотта, других... Насколько это удалось судить очень трудно. Я считаю, что совсем не удалось. Об этом говорит тот факт, что спустя некоторое время сами Рерихи настолько сильно увлекаются спиритизмом... именно через столоверчение!!! практиковали "общение с Учителями" и поплатились за это. Далее спиритические столы быстро переместились в сознание медиумичных людей и мы имеем массовое явление - эзотерической субкультуры - ченнелинг, идущий в разрез с традициями Мастеров.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2006-06-09, 17:26 |
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-06-09, 17:12 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | Далее спиритические столы быстро переместились в сознание медиумичных людей и мы имеем массовое явление - эзотерической субкультуры - ченнелинг, идущий в разрез с традициями Мастеров. | Ченнелинг подвид спиритизма?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-06-09, 17:25 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Ченнелинг подвид спиритизма? | это спиритизм в голове, гораздо более опасный и коварный. Им поражаются интеллектуальные медиумы. кто знает правду о Моисее, которому 40 лет пудрил мозги ментальный провокатор, таская его по пустыне? С Рерихами было нечто подобное.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-06-09, 17:39 | Сообщение # 34 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, а известно кто пудрил мозги Рерихам?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-06-09, 20:06 | Сообщение # 35 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Selena, это был какой-то фантом - психическое существо в эфирном плане. таких тварей там хватает. Косил под Учителя. Рерихов спасала духовная интуиция, развитая до предела, и конечно, - Мастер. Из-за этого всё очень сложно переплеталось в их сознании... порой правду от ментальной лжи было очень трудно отличить и информация, полученная от спиритических сеансов часто оказывалась ложной. Она с ними и сыграла злую шутку. Сложная у них была жизнь.
|
|
| |
Рейдер | Дата: Пятница, 2006-06-09, 21:41 | Сообщение # 36 |
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Теперь - ближе к власти. В Советской России, сразу после революции – в 1918 году расследование оккультных тайн было поручено, естественно, ВЧК – ОГПУ. При этом руководители Объединённого государственного политического управления определили два основных направления работы. В первую очередь необходимо было разобраться с тайными обществами во всех видах, отсортировав те, которые могли быть чем-то полезны Советской власти от тех, чьё существование вступало в противоречие с новыми установками. Второе направление подразумевало использование существующих наработок в области оккультных наук, Ведь действие происходило в начале XX-го века, когда даже достижения «большой» науки воспринималась населением как чудо - та разница, которую мы видим сейчас, ещё не была столь твёрдо определена, и чекисты рассчитывали обнаружить в оккультных исследованиях перспективные разработки, которые можно было бы использовать на благо пролетарской революции. Спектр интересов ВЧК-ОГПУ был необычайно широк. Здесь и психотронное оружие, и использование ясновидения в военных целях, и изучение эзотерических обрядов народов мира, и поиски древних оккультных центров (экспедиции Александра Барченко и Николая Рериха). Ни одна из сторон деятельности оккультистов не была обойдена вниманием. При этом, как и положено, соблюдался режим повышенной секретности, и результаты работы обыватель мог увидеть лишь в экзотической символике нового государства, вроде бы впрямую не относящейся к тем доктринам, которые провозглашались с высоких трибун. С 1918 по 1937 год проводились серьезные научные работы и экспедиции, которые хотя и не привели к практическим результатам, но позволили достоверно зарегистрировать факты, которые не укладывались в рамки существующих научных представлений. В 1937 году все работы в этом направлении были прекращены, ведущие специалисты репрессированы и в большинстве – расстреляны. Исключением являются исследования, связанные с возможностью создания «психотронного оружия». Ведущей организацией в СССР был Институт мозга, который еще в 1918 году по указанию Ленина был обеспечен всем необходимым для работы. Эти исследования благополучно дожили до недавних времен, а возможно – и до настоящего времени. По словам бывшего руководителя психотронного комплекса в Подлипках В.К.Канюки, аналогичные работы велись у нас, в том числе — в рамках закрытого постановления ЦК КПСС и Совмина СССР от 27.01.86 г. № 137-47, раздел "Лава-5" и "Русло-1". Синхронность этих исследований в СССР и США очевидна. Несколько лет назад была даже обнародована информация о том, что 24 сентября 1990 года руководители КГБ Н.Крючков и ЦРУ К.Уайнбергер подписали соглашение в области совместного контроля над психотроникой. Номер этого соглашения, распространявшегося на территорию обеих стран, 174-90/16.
|
|
| |
Ram | Дата: Суббота, 2006-06-10, 13:13 | Сообщение # 37 |
Группа: Удаленные
| Quote (Рейдер) | Теория Блаватской вызвала огромный интерес у части образованной европейской публики. Объясняется это, видимо, вполне определённым обещанием оккультного посвящения, которого удостоится всякий, принявший идеи Блаватской. | Довольно странное объяснение интереса. Интересно бы повнимательнее изучить это обещание, если оно вправду имело место. В смысле цитату неплохо бы. Quote (Рейдер) | Теософия предложила привлекательную смесь из древних религиозных идей и новых для того времени научных концепций для тех, чьи привычные взгляды были опрокинуты с одной стороны дискредитацией ортодоксальной религии, с другой - научно-техническим прогрессом. | Вот это скорее похоже на причину интереса. В своей статье ( ) "Новое вечное христианство" я указал, что произошедшее в 20-м веке грандиозное расширение пространственно-временных масштабов, в которых мыслило себя человечество, нанесло серьезный удар по "геоцентричности" церковной картины мироздания, что собственно до сих пор не вполне осознанно обществом. Блаватская предвосхитила это расширение масштабов, опираясь, с одной стороны, на самые последние достижения науки тех лет (скромные, в общем-то, достижения), с другой стороны на грандиозную масштабность, изначально присущую той единой эзотерической традиции, которая упоминается в обзоре Рейдера. Невозможно поверить (ровно как и в случае с Кастанедой), что подобную работу мог осуществить один человек, пусть даже весьма способный, полагаясь лишь на свою образованность, талант и интеллект. Более естественным объяснением выглядит то, которая дала сама Блаватская, приписав свои знания, умения и отчасти авторство своих книг Учителям, представляющим древнейшую Традицию.
Сообщение отредактировал Ram - Суббота, 2006-06-10, 13:16 |
|
| |
Ram | Дата: Суббота, 2006-06-10, 13:34 | Сообщение # 38 |
Группа: Удаленные
| Quote (Рейдер) | Полковник Олькотт произнес речь, в которой обрисовал современное духовное состояние мира, конфликт между материализмом и духовностью с одной стороны и религией и наукой с другой; их бесконечным и малорезультативным препирательствам полковник противопоставил философию древних теософов, умевших слить воедино оба полюса духовной жизни. Затем он предложил учредить Общество оккультистов и при нём библиотеку для изучения скрытых законов природы, которые были известны древним, но утрачены для нас. | Как я упоминал в Лаборатории, идея Проекта не нова Олькотт предложил форум + библиотеку для целей преобразования мира
Сообщение отредактировал Ram - Суббота, 2006-06-10, 13:34 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-06-10, 13:36 | Сообщение # 39 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) | Более естественным объяснением выглядит то, которая дала сама Блаватская, приписав свои знания, умения и отчасти авторство своих книг Учителям, представляющим древнейшую Традицию. | Если не полное авторство... Хорошо известны её признания типа -пишу послания от Учителей, в которых ни бельмеса. Правота её слов подтверждается словами Мастера, который указывал, что у неё в голове сплошная мешанина и даже в кандидаты в ученики она не годится. Это очень важно знать и понимать, чтобы правдиво и без искажений определить роль Елены Петровны как помощника Мастеров. "Тайную Доктрину" по своей значимости, глобальности, эзотеричности, информационной насыщенности и труды Кастанеды даже сравнивать нельзя.
|
|
| |
Ram | Дата: Суббота, 2006-06-10, 14:02 | Сообщение # 40 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | В Письмах прямо говорится о том что ни Блаватская, ни Олкотт в силу своих качеств, не годятся для таких дел и результат будет негативным, в него мало кто верил. Сей факт был быстро понят, но уже было поздно - теософские отделения стали распространяться по миру со скоростью звука. Связь Учителей с теософским обществом прерывается. | Кто к чему не годился - вопрос другой. Я пока толкую о тенденции, которую имеем как факт - общей тенденции к "демократизации признаков аристократизма", перехода от элитарности к массовости, которая не только в оккультной области наблюдается, начиная с 19-го века. Например: Политика, Россия. Элитарные декабристы разбудили Герцена, тот разбудил разночинцев, последние разбудили крестьян и пролетариев. Экономика Запада, век спустя: в буржуазных обществах происходит осознание того, что основные деньги делаются не на обслуживании богатой и очень богатой элиты, а на массовом потребителе со средним доходом. Соответственно меняется структура общества, образование становится доступным и массовым. В сфере изучения сознания и подсознания. Здесь не только оккультизм. Фрейд, Юнг, Кастанеда, "уилберовская" ветвь психологии, мессионерское течение философии Востока, Индии на Запад, особенно в 60-е годы 20-го века. В области медиумизма и контактерства (ченнелинга) - началось в 19-м веке и к 90-м годам 20-го века эти способности становятся массовыми. Даже на моей памяти мои приятели, бывшие материалисты, превращались в экстрасенсов и контактеров. Думаю, махатмы видели такое развитие событий за века до этого и соответственно строили План. В него не могла не входить попытка контроля со стороны Иерархии над всем этим неизбежным процессом медиумизма и усреднения в виде распространения истинного учения, знаний самой Традиции. Поэтому вполне логична деятельность в 20-м веке Рерихов с их Агни-Йогой, Бейли с ее попыткой дать более удобоваримую интерпретацию идей Блаватской, Профетов, распространяющих, дающих дополнительную информацию и детализирующих эти знания по сей день. Я бы сказал, было б странно, если б такого рода учеников-посредников не было на таком ответственном этапе развития человечества.
|
|
| |
|