|
"Дева... голая"
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 20:52 | Сообщение # 81 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ротвейль,
моя задача, действительно горит при причислении нуля к натуральным числам. Однако я уже высказался выше об этом "пустом месте" 
Кстати, задача Альки, ничуть не страдает от "проблемы нуля" - так как построена на том, что число людей в очереди видят оба, а дают сообразно этому своему знанию логически последовательные реплики. Моя проблема состоит в том, что начать проверять квадраты на сходимостьс простым произведением двух натуральных чисел мне в известной степени трудно. Для операций с числами мне нужно, чтобы они были нарисованы - тогда я их узнаю. На беду я еще и не умею представлять изображения (картинки), то есть страдаю, кое-как "разглядывая", какие-то мутные тени на грязном фоне в своем так сказать "воображении"
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 21:05 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| четыре и четыре -- близнецы.
Не нравится мне твой смайлик, какой-то уж больно хитрый 
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 21:17 | Сообщение # 83 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Четыре и четыре близнецы. Значит, ответ про младшего уместен. Он доопределяет условие до единственно верного (при отличии всех чисел от нуля) решения
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 21:26 | Сообщение # 84 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Кстати, задача Альки, ничуть не страдает от "проблемы нуля" - так как построена на том, что число людей в очереди видят оба, а дают сообразно этому своему знанию логически последовательные реплики.
В условиях задачи не стоит, кто и что видит :0) Подавать условия надо уметь. Сообразно знанию - нуль в натуральном ряде. А подача сообразно "своему" знанию, тараканы в городе исчезают и это страшно аж жють. Насчет реплик и знаний вымышленных персонажей. Докажи, что они видят и знают однозначно то, что подразумеваешь ты. Тогда разговор. А так... мнение :0) Задача корректна только при одном условии - указание "вида" натуральности. Это не имхо, это бытие ;0)
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 22:10 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| В "моей" задаче (не моей, конечно, но автора не знаю) есть только одна "некорректность": уведомление о том, что числа натуральны.
Это просто сообщает детям, что не надо вычисляя возрасты работать с дробями -- задача не на умение "оперировать цифирью", а на сообразительность и логику.
Достаточно знать таблицу умножения -- вот и вся математика.
Логически там все последовательно выстроено. А так конечно да, можно, критикуя, и дальше пойти при желании: например, нигде в задаче не оговорено, что люди стоят на месте, а может их число все время меняется? а может, младший -- это на 15 минут позже рожденный близнец? и т.д.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 22:27 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Алька) "некорректность": уведомление о том, что числа натуральны.
Нет. Quote (Алька) Это просто сообщает детям, что не надо вычисляя возрасты работать с дробями
То есть, стоит условие "по умолчанию", что исключается ноль из операций. Эх, классная у нас была алгебраичка... Quote (Алька) А так конечно да, можно, критикуя, и дальше пойти при желании: например, нигде в задаче не оговорено, что люди стоят на месте, а может их число все время меняется? а может, младший -- это на 15 минут позже рожденный близнец? и т.д.
У меня, например, подобной критики нет. Все четко в рамках математически заданных условий задачи. Так к чему впустую перечислять о "желаниях"? Не прав кто-то где-то где-то??? Однозначно показать на реальном примере и обосновать. А так песня про три рубля ради песни :0)
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:12 | Сообщение # 87 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) У меня, например, подобной критики нет.
Почему же нет?
Вот образец подобной критики:
Quote (Ротвейль) В условиях задачи не стоит, кто и что видит :0) |
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:14 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
|
Quote (Ротвейль) То есть, стоит условие "по умолчанию", что исключается ноль из операций.
Ну и?
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:20 | Сообщение # 89 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Ты читаешь, но видеть не хочешь. Значит тебе так надо :0) Утверждение:
Quote число людей в очереди видят оба, а дают сообразно этому своему знанию логически последовательные реплики Адекватное замечание:
Quote В условиях задачи не стоит, кто и что видит :0) Вот тебе и ну, и и. Не выдергивай фразы из диалога, представляя единицу в отрыве от посыльной связки, не будет возникать пустых вопросов :0)
Сообщение отредактировал Ротвейль - Понедельник, 2008-06-23, 23:20 |
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:36 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Утверждение: Фауфабаоф писал(а):
число людей в очереди видят оба, а дают сообразно этому своему знанию логически последовательные реплики
Кстати, Фау все верно написал
Там еще про "проблему нуля" вначале хорошо.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:42 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Это задача на "логику" напомнила мне утверждение, что тесты на IQ работают только, если их применять к людям, воспитанным в стране с европейской, христианской цивилизацией. Для всех остальных в этих задачах логика отсутствует, так как она есть в данном случае лишь цивилизованная традиция и ничего более. Ну или некий общественный договор. Данной группы.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:45 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| И я все верно написал из-за той самой "проблемы" новорожденных. С нею можно не видеть то, на что смотрят персонажи. А ты не догадалась?! :0)
Про "хорошо", хорошо что с юмором. Формально "плохо". Но я выбрал ответ в том же тоне - юмор. Ты против? Нет?! Тогда какую задачу держишь??? :0) :0) :0)
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:54 | Сообщение # 93 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я не против.
Только я лучше пойду
пока шарики за ролики совсем не завернулись тут с вами...
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:54 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) Для всех остальных в этих задачах логика отсутствует, так как она есть в данном случае лишь цивилизованная традиция и ничего более. Ну или некий общественный договор. Данной группы.
Не знаю, как для всех остальных, но у меня волосы дыбом стояли, когда впервые увидел в институте. Железно полагал, что вопросы в дурдоме составляли. Дикий человек из дикого края потому что :0)
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:55 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Четыре и четыре близнецы. Значит, ответ про младшего уместен. Он доопределяет условие до единственно верного (при отличии всех чисел от нуля) решения
Фау, я не знаю.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Понедельник, 2008-06-23, 23:56 | Сообщение # 96 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я не против. Только я лучше пойду biggrin пока шарики за ролики совсем не завернулись тут с вами...
Надо же. Я сюда заглядываю, чтобы в основном их поперекатывать :0)
|
| |
| |
| Алька | Дата: Среда, 2008-07-30, 22:09 | Сообщение # 97 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Вопрос из "Что? Где? Когда?" В январе 1913 г. фанатик Балашов порезал в выставочном зале полотно И.Е.Репина "Иван Грозный и сын его Иван". Для реставрации был вызван художник. Этот художник чуть было не испортил картину, окрасив попорченные места в какие-то лиловые тона, и реставраторам лишь с большим трудом удалось восстановить картину. Уважаемые знатоки! Скажите, чем был обусловлен выбор такого художника-"халтурщика"?
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2008-07-31, 00:09 | Сообщение # 98 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote Скажите, чем был обусловлен выбор такого художника-"халтурщика"?
автор жжот дед Ефимыч (так кажется?) на халтурщика мог бы и обидеться.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-31, 00:29 | Сообщение # 99 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, у него было возрастное изменения глаз...
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-08-01, 00:07 | Сообщение # 100 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) дед Ефимыч (так кажется?) на халтурщика мог бы и обидеться.
Там специально кавычки подрисованы Quote (Selena) Алька, у него было возрастное изменения глаз...
Правда, что ли? Или просто версия? Это все объясняет, конечно. Жаль, если так -- прозаично.
По версии автора вопроса, у Репина изменились "эстетические вкусы".
Я бы заменила тут слово "вкусы", но в общем с мыслью согласна. Если бы мне дали отреставрировать собственную работу 18-летней давности, вряд ли бы я удержалась, чтобы не "улучшить ее" -- т.е. переписать по-новому.
|
| |
| |
|
