|
Широка страна моя родная!
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:59 | Сообщение # 21 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вот интересно - даты там нет. Но я по содержанию лекции даю примерно весну 2003 года...
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 13:04 | Сообщение # 22 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote | | Ольга Лобач: Можно небольшое пояснение? У вас получается, что в ХХ веке у России было три войны: Первая мировая война, которую Россия проиграла, Вторая мировая, которую она выиграла, и третья мировая, которую она проиграла. Из того, что я поняла, получается, что только внутреннее предательство приводило к проигрышу или к выигрышу. Зиновьев: Я же сказал вам, это целый комплекс факторов, их десятки. И в этом комплексе сыграл в том числе свою роль и такой фактор, как предательство. Не будь Горбачева, если бы он не появился, я думаю, переворот мог и не состояться. Но это не значит, что в нем дело. Это значит, что ситуация в целом, в комплексе была такая, что добавили это — и пошел процесс. Как иногда бывает так, что куда-то добавляют каплю, и начинается процесс. Сработали десятки факторов. Я вам говорил: назревал кризис, происходило расслоение населения, складывались привилегированные богатые слои, утратила действенность идеология, со стороны Запада велась холодная война и не только, страну вынуждали тратить огромные силы на соревнование. И горячая война могла разразиться в любое время. Это комплекс факторов. Ольга Лобач: Почему мы выиграли Вторую мировую войну? Зиновьев: Мы выиграли не Вторую мировую войну. Мы не выигрывали Вторую мировую войну. Во Второй мировой войне одновременно проходило две войны. Одна была внутри самого Запада – это империалистическая война, которую описывал Ленин. И другая война, которая происходила одновременно, — это война всего западного мира против коммунистического Советского Союза. Они совместились. В этой войне Гитлер был орудием Запада. Западные страны специально подготовили гитлеровскую Германию для нападения на Советский Союз. Эти вещи сейчас бесспорны, это общеизвестно. Наша страна выиграла Великую Отечественную войну. Холодную войну против нас точно так же вел весь Запад. Начиная с 1917 года главной задачей всего западного мира было разрушение коммунистической тенденции. И они очень терпеливо делали свое дело. Планы составлялись на десятки лет вперед, они очень педантично их выполняли, эта работа продолжается и сейчас. Холодная война переросла в "теплую" войну, и сейчас идет глобализация — это мировая война нового типа, она в моих работах описана довольно детально. |
Читая между строк: а не благодаря ли ГУЛАГу обошлось без предательства во второй войне?
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 13:06 | Сообщение # 23 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote | | То, что произошло и в 1917 году, и в дальнейшем — это не было простым результатом внутреннего развития России. Где возник марксизм? На Западе. Где проходили школу русские революционеры? На Западе. И вообще советская революция и возникновение советского строя были результатом эволюции всей западноевропейской цивилизации. Это был продукт западного общества. И в сохранении Советского Союза, и в индустриализации принимал участие весь западный мир. Инженеры, ученые. Разрывать внешние и внутренние факторы нельзя. Другое дело, что почва оказалась очень благоприятной, и русский народ в то время находился в таком состоянии, что лучшего материала для коммунистического эксперимента — а это был эксперимент — не было. Между прочим, когда Фердинанд Лассаль пояснял Бисмарку идеи коммунизма, Бисмарк сказал: “Идея хорошая, неплохо бы проверить на каком-нибудь народе, который не жалко, например, на русских”. Вот на русских и испытали, и эксперимент оказался в высшей степени удачным. И переворот, который произошел в горбачевские и ельцинские годы, был результатом и внешних, и внутренних факторов — их разорвать нельзя. Нельзя отделить Холодную войну от того, что происходило в России. Не будь Запада, не было бы никакого диссидентского движения, не стали бы видеть рай на Западе и так далее. Этот переворот — это тоже результат, достигнутый в рамках современной западноевропейской цивилизации. |
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 13:11 | Сообщение # 24 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Но в общем товарищ правильно о себе сказал - "Я исследователь. Я изучаю не то, что должно быть, — это не научный подход. Изучается то, что есть, почему это есть и что будет. О том, что будет, я и пишу вам в своих книгах. Будущее уже родилось." Только он несколько самонадеян в прогнозах. То что есть и уже произошло он описывает хорошо. Однако события после лекции пошли совсем не так как он предполагал. И вообще - лукавит товарищ...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-05-12, 13:42 | Сообщение # 25 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Честно скажу. Мне лениво Зиновьева читать. Ну никаких новостей.
Развелось этих «инженЁров душ» и «беспристрастных наблюдателей действительности» с миссионерским уклоном – как грязи.
Начинайте от нашего любимого Гордона и загибайте пальцы дальше.
Подсказка: одна отличительная черта – потрясающее свободолюбие, резко отличающее очередного гуру от, как говорится, «нас с вами и хрен с нами». Большинство из них про это чернильным карандашом у себя на лбу пишут, на память и вообще – на всякий случай. Вопреки себе же эту любовь я чувством признать готов. Даже страстью. Похотью, можно сказать.
Так что Братан – прав, говоря про критиканство. И – не прав когда ведется на его же поводу. Если человеку просто насрать на все вокруг, то любой найдет что он положил кусочек говна туда куда грех не оправиться.
Что же касается «спорного» вопроса. Покажите мне в «марксизме», хоть уж у Хрущева – запрет на научное осмысление действительности. Именно чтоб так и было написано: «запрещено». Тогда о чем речь? О том, что Зиновьева не признали за ученого? Так это – см. выше.
Что касается обсуждения того же спорного вопроса. И рожденный уже там вопрос: было или не было марксизма? На мой взгляд проще считать что – был. Какой уж есть – такой и был. Не «навязанная идеология» – разумеется. А исторически сложившийся комплекс взглядов на природу общества и человека. Далекий – по многим пунктам – от взглядов самого Маркса, но достаточно близкий, чтоб претендовать на обобщенное имя. Не нравится – не ешьте. Его нереально было навязать и также нереально оказалось «сохранить». Вторая мировая, противоестественный «союз» с Англией и Америкой в ней, новый послевоенный мировой порядок тотального господства США – все это не могло не разрушить ростки «марксистской цивилизации». Не знаю, может Ленин (в случае его доброго здоровья и долгих лет жизни) и смог бы как-то переменить ситуацию. Но я и на это смотрю – скептически. К счастью, никуда слишком далеко этот марксизм от нас не ушел. Он остается реальным шансом не пойти на скотобойню западного «Колбасного цеха», вот что я думаю.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 14:32 | Сообщение # 26 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кроме того товарищ сам же себе постоянно противоречит. То есть цитируемый им материал ну никак не стыкуется с его собственными выводами... Но вообще Фау мой кумир в части СЕГОДНЯ много пророков развелось... задним числом. Кстати, Глоба у нас в мае выступает. В цирке. Видимо там ему самое настоящее место.  Финиш карьеры.
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 17:52 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Он остается реальным шансом не пойти на скотобойню западного «Колбасного цеха», вот что я думаю. |
Сомневаюсь.
Сказали конечно хорошо.
Но только этот шанс не марксизм, а права человека.
Зарубите хм... на носу...
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:00 | Сообщение # 28 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| братан, неа, права человека в мерикосском исполнении и есть колбасный цех. Это мы и в Ираке и в Афгане видим... И много ещё где в европах в тайных тюрьмах...
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:04 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | братан, неа, права человека в мерикосском исполнении и есть колбасный цех. |
Исполните в своём.
Марксизм то на свалку истории выкиньте.
Ну я лишь об одном праве человека пекусь.
Главном на мой взгляд - право частной собственности на средства производства, что собственно и рушит марксизм.
Остальные как приложение.
Вот и продемонстрируйте в своём исполнении.
Кто мешает?
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:08 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| братан, сам исполни. Бред уже чистой воды несёшь. Вопчем так - все бессмыссленные сообщения считаются оффтопом и из тем в разделе Точка зрения отныне будут удаляться. Или говорите по существу или держите своих тараканов при себе. Это я нашим знатным оффтопчикам-стахановцам. Каждому заведу именную ветку и буду весь бред сваливать туда. Поклонники смогут насладиться концентратом. Время пошло.
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:11 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | братан, сам исполни. |
А я и исполняю... 
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:33 | Сообщение # 32 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Что ты там исполняешь тока твоему начальству известно... ну и может быть жене... при 20-ти часовом-то рабочем дне...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:43 | Сообщение # 33 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Братан, Я уж много раз подчеркивал, что Вы (в разных обличьях) – лучший пример жизнеспособности идей марксизма по крайней мере для «русского» (культура) человека. Причем, в Вашем варианте – отчетливо коммунистических идей.
Где там надо ППКС – иться под обеспечением права собственности каждого на все средства производства? На первых порах – я бы порекомендовал все-таки ограничивать эти права в соответствии с долей участия в общественно-полезном труде. Но – не смею удерживать от более радикальных требований. Вдруг вы – бунтарь?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:47 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Вдруг вы – бунтарь? |
Что вы?
Не надо мне приписывать того о чём я даже и не думал.
Вовсе я не желаю чтобы каждый имел часть акций каждого производства.
Нет, только владел тем, что он сам создал, либо частично владел тем, что он создал с группой товарищей...
Сообщение отредактировал братан - Пятница, 2006-05-12, 18:47 |
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:52 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ой. Лёха желает провести национализацию промышленных предприятий...
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 18:57 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Лёха желает провести национализацию промышленных предприятий... |
Зачем?
Они итак находясь на территории того или другого государства фактически являются собственностью нации...
Ини погрязли в налогах.
Глупая идея национализировать их как-то иначе.
Лишняя трата времени и сил. Я желаю лишь гарантировать права собственности на то, что создал мозгом или руками тот или иной человек...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-05-12, 19:11 | Сообщение # 37 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Человек? Руками? По российскому ТВ сейчас крутят один рекламный ролик. Тупой, как всякая реклама. Но слова там, иногда используют – симпатичные. Так вот, в этой говорится, что в одиночку – только ложки стругать. Братан, я сам жестко против того, чтоб у человека свежевыструганую ложку отбирали. Не по-людски это. И со словом "акции" - поакуратнее. Вот, посчитаю матерщиной и отмодерирую. Шутка. Но с намеком. А то я Вас – «коммунистом». А вдруг Вы не о собственности, а о праве прибыль нахаляву получать по фиговому листу печетесь, некрасиво вышло бы.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Пятница, 2006-05-12, 21:13 |
| |
| |
| Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 19:17 | Сообщение # 38 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Не, ребята, что ни говорите, а мне лекция понравилась. Не "большая наука", скорей популярная брошурка из серии "история КПСС, ВКП(б)" и "вообще мировой цивилизации", - где галопом по европам, где очень даже оригинально-парадоксально. Но в целом после прочтения - ощущение легкого веселья, как после прочтения какой-нить занимательной арифметики или физики. Ну, были такие книжки для детей. Главное, нету обычной для диссидентов грязи и тягомотины.
Понравилось мне, чесслоф. | Quote (Selena) | | Вот интересно - даты там нет. Но я по содержанию лекции даю примерно весну 2003 года... |
Почему нет?
| Quote | | Мы публикуем полную расшифровку лекции философа, логика, социального мыслителя, профессора МГУ Александра Зиновьева, прочитанной 16 сентября 2005 года в клубе "Улица ОГИ" в рамках проекта “Публичные лекции “Полит.ру”. |
|
| |
| |
| братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 19:25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | о праве прибыль нахаляву получать по фиговому листу печетесь |
Слона то я и не приметил...
Прибыль хм...
Ради вот этого жирного куска остающегося владельцу предприятия весь сыр-бор что-ли?
Нда... есть элемент несправедливости...
Но!
Рассмотрим процес во времени.
Сегодня у него прибыль - завтра он банкрот.
Кроме того, тут вот какое дело...
Прибыль неизбежна при хорошей работе.
У меня нет мыслей куда её сливать...
Настолько виртуальная категория, деньги какие-то.
Куда девать то эту прибыль?
Поделить промеж рабочих?
Помойму владельцу в карман - в самый раз.
Пушай мучается с налоговой службой...
Думать ушёл...
|
| |
| |
| братан | Дата: Суббота, 2006-05-13, 15:51 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Ну шо марксисты!
Сдаётися?
Потеряли нить здравого смысла?
|
| |
| |
|
