|
О видении
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 15:03 | Сообщение # 21 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ram) Предположим, что под точностью фотографии все одно разумеют. Хотя она не определена без воспринимающего - в смысле без акта опознания. Но вопрос вроде не в этом?
Да нет. Вопрос был именно в этом.
Неужели Вы думаете я против того, что "совершенствование восприятия" = "получению наименее отфильтрованной картины"?
Вот только фотография в этом направлении "не катит" совершенно. Я об этом. А Талбот - идиот, теперь у меня уже и вопросов не осталось. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 15:39 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) А Талбот - идиот, теперь у меня уже и вопросов не осталось.
Зато как они забавно отвечают на них. Соберись, задай! Удовольствие гарантирую :0)
|
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:14 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| В данных отрывках вся вина бедного Талбота (которого не защищаю) в отсебятийном упоминании фотографии. Поскольку отрывки он цитирует из совсем других источников. Хотя прокол его имеется, да. За одну ногу его подвесить на этом форуме уже заработал )
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2007-09-10, 17:14 |
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:37 | Сообщение # 24 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ram, "Вторая нога" - это пептидные нейромедиаторы.
Я бы очень удивился, если ответы на внешний раздражитель в виде активации "имунной системы" и т.п. по ходу развития организмов не появились бы раньше, чем "осмысление" в виде работы мозга. Проблема (?) в том, что реально действующее в мозге как медиатор ( то есть изменитель условий передачи сигнала) для "имунной системы" будет всего навсего пусковым ключом - самим сигналом, то есть. Именно для того чтоб хоть ненамного уйти от такой незатейливой механики и "понадобился" мозг. Как-то так.
Дама - биохимик, ладно. С нее какой спрос? Она чуток выглянула из своего кокона и "совершила открытие".
Но с умным видом тиражировать такого пошиба открытие в "умной книге" - вот, где класс. Наука на марше.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:42 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Что не сделать Ротвейлю приятное, давайте его повеселим. Потому еще раз о "блоках ожидания". Ожидания - вещь формируемая социальной и прочей средой. Утверждение тольтеков об обычных людях состоит в том, что последние воспринимают реальность не иначе как опосредовано через эти ожидания. В то время как сами они фактически способны отождествить акт восприятия с актом понимания. Т.е. обходятся без этих обусловленных опосредований. Можно сказать, что при этом "нерасконсервированное ожидание" формируется в самом процессе восприятия. Восприятие и понимание тождественны в тольтекском акте видения. Как я понимаю. В человеческой культуре с ее моделированием это две большие разницы. Есть отдельно сбор информации и отдельно построение моделей по приведению ее в некую согласованную целостность.
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2007-09-10, 17:48 |
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:45 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Но с умным видом тиражировать такого пошиба открытие в "умной книге" - вот, где класс. Наука на марше.
Фау, я практически согласен. Сам не стал бы читать этого Талбота. А за просвещение - спасибо. Тут ведь одного умного слова достаточно, наверное...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:52 | Сообщение # 27 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ram) В то время как сами они фактически способны отождествить акт восприятия с актом понимания.
В этом не заложено ли некое противоречие? Потому что понимание в этой фразе очевидно не тождественно осмыслению, для которого и используются модели.
А вот это:
Quote (Ram) Восприятие и понимание тождественны
отсылает нас к бедняге Талботу 
Точность! А может все же полнота?
Если - такое ведь не возбраняется - предположить, что у человека уже есть возможность воспринимать "все сущее" (хотя бы). То задача как бы довести "понимание" до потенциального уровня восприятия.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:54 | Сообщение # 28 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) не возбраняется - предположить, что у человека уже есть возможность воспринимать "все сущее" (хотя бы). То задача как бы довести "понимание" до потенциального уровня восприятия. Ага.  Расширение сознания.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 17:58 | Сообщение # 29 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ram) одного умного слова достаточно
Не на того напали! 
Я еще продолжу 
Просто в виде коммента к двум своим постам сразу. Я что имею в виду под "незатейливой механикой". Без "мозговой системы", любая другая будет обречена тупить, опаздывать и "моделировать" восприятие совсем по-черному. Например, для каждого нового раздражения потребовался бы , чтобы соблюсти точность, новый вид медиатора и новый вид рецептора - и так до дурной бесконечности. Поэтому организм все упрощает и сгоняет сигналы и рецепторы до типового набора "модельных" реакций.
Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 18:01 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Потому что понимание в этой фразе очевидно не тождественно осмыслению, для которого и используются модели.
Не понял, почему. Можно взять "обычные" озарения ученых. Можно допустить, что это итог подсознательного моделирования, каковое допущение само есть модель. Возможно, работающая не всегда по одним и тем же правилам. Но внешняя похожесть имеется: понимание и "созерцание" - составялют один целостный акт.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 18:11 | Сообщение # 31 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ram) Не понял, почему.
Можно (?) также допустить, что "озарение" ученого гораздо более информационно емко, чем образующийся впоследствии после применения моделей "научный продукт" (теория, гипотеза и т.п.)
Ram,
По крайней мере я себе "мудрость тольтеков" представляю так. Чтоб достигнуть полноты в случае обычного человеческого восприятия-понимания, вам требуются а) полнота восприятия всего и б) понятийная модель адекватная в своей полноте всему воспринятому.
В случае магического восприятия=пониманию вам потребуется одна полнота. Двойной выигрыш.
Наверно поэтому такой "билетик" более редкий.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 18:44 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Полнота вещь относительная. Обусловленная целью. Говоря о тольтекском способе восприятия, также повсеместно в эзотерике отмечается необходимость подготовленности психики к такого рода восприятиям. Это в большей мере связано с эмоциональной уравновешенностью, я думаю. Которая, с другой стороны, легче дается в паре с некими правильными (масштабно-инвариантными) идеологическими установками. Что даже и на примерах из обычной жизни видно - люди бывает испытывают шок от откровений каких. Намедни знакомая узнала, что ее отец не ее родной отец. Прям как в мексиканском сериале. Так что в сумме всего для магического восприятия может потребоватся и не меньше, чем для немагического. Не меньше, но чего-то другого.
|
| |
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 18:53 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Поэтому организм все упрощает и сгоняет сигналы и рецепторы до типового набора "модельных" реакций.
Оно наверно так. Единственное что - необходимость включить в общую модель восприятия тот случай, когда вообще тела нет Лично я не могу игнорировать этот пласт культуры. Который не только древний и разнообразный, но еще и моих знакомых касается, раз уж не меня самого. Возможность узнавать вещи, когда никакого раздражителя (кроме гипотетического информационного поля) нет. Или выход из тела с наблюдением себя спящего со стороны. Любопытны реакции мозга в этом случае.
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2007-09-10, 18:57 |
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-09-10, 18:58 | Сообщение # 34 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Обычно озарение мгновенно, а потом годы или десятилетия уходят на то чтобы под озарение подвести базу... и не всегда кстати хорошо получается. Как-то не вяжется с увенчивающим конструкцию модели завершающим штрихом... В смысле, если это закономерный итог построения модели, то почему нельзя выложить эту модель сразу и полностью раз уж постороение удачно завершилось?
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-09-14, 12:34 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Вчера передачку наблюдал. Смотрю ее иногда: дают слишком короткие зарисовки, чтоб натыкать чуди отсебятинной.
Старые советские кадры документального кино. 20 испытуемых выбирается в огромной аудитории. Их уводят. Приглашают по одному и показывают фотографию. Говорят: "Это знаменитый преступник. Как бы вы это узнали по снимку?" Стараются, находят кровожадную пронзительность и прочее (даже нос уголовный!). Двое, трое... Четвертому: "Это великий ученый. Как проявляется на лице?" И описывают по тому же снимку "носителя ценностей". Аудитория гогочет. Я тоже, хотя эксперимент известен. В живом исполнении - шоу, как и другие. Но этот очень в тему. Хотя основная проблема, самый ствол корневой - внушаемость, зависимость видения от влиятельного суггестора/обстановки.
|
| |
| |
|
