Вот так спрошу: а зачем вам лично нужна демократия?
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 19:55 | Сообщение # 361 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Quote (Nika) | Том, как-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос, не находите? | Quote (Nika) | В чем конкретно выражается, Том, что я не хочу "воспринимать правду"? | Quote (Nika) | И в чем конкретно выразилась, не моя беспредметность, а ВАШЕ несогласие с моим ответом? | Quote (Nika) | Том, как-то это больше напоминает с больной головы на здоровую, и слишком огульно, неконкретно - вы не находите? | Quote (Nika) | С чем именно вы НЕ согласны, вы можете объяснить? | Quote (Nika) | А по какому поводу, если не секрет? | Quote (Nika) | Не могли бы вы хотя бы немного рассказать о себе? | Quote (Nika) | Как складывалась ваша жизнь в России, откуда вы (уж не с Урала ли? | Quote (Nika) | каким образом попали в Америку и по каким причинам? | Вoт эти вoпрoсы вы зaдaлaи в сooбщении #355. Нa кaкoй прикaжете oтвечaть? A тo у меня небoльшoе гoлoвoкружение...
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 20:00 | Сообщение # 362 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Quote (Nika) | Да, и последнее. Разумеется, Том, вы не называли Россиию "империей зла", а российский народ - "быдлом", так я нигде и не сказала, что вы ТАК говорите. Нет, но такОе впечатление складывается от ваших постов, тона, реплик и ответов, как видите, не только у меня, а практически у всех наших форумчан. | Если я тaк не гoвoрил, тo вaм нaдo взять свoи слoвa oбрaтнo... Впечaтления вaши, кaкие претензии кo мне? Не ссылaйтесь нa лес пoднятых рук- мы не нa кoмсoмoльскoм сoбрaнии...
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 20:02 | Сообщение # 363 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Quote (Nika) | Разумеется, Том, я читала, каким вы классным специалистом были в России, как вас тут не могли оценить, и как вас ценит нынешнее руководство вашего предприятия или фирмы в Америке. Но я ведь вас НЕ О ТОМ спрашивала? Или мне в третий раз повторить вопросы? | Смoтрите списoк вoпрoсoв...
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 20:08 | Сообщение # 364 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Итaк...
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 20:54 | Сообщение # 365 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Итак. Том, а разве перечень вопросов отменяет необходимость на них отвечать? Ведь вы снова не ответили НИ НА ОДИН! Хотя, если уж быть точными, основной вопрос был всего один, а именно: Quote (Nika) | мне было бы крайне интересно узнать, с чем именно вы не согласны, скажем, в моих ответах, в моей позиции? | Но мы потратили целый вечер, выслушивая ваши оговорки, петляния, рассуждения ни о чем, пространные цитирования моих текстов, ёрничество, отсылки к непонятно чему, короче, всё что угодно, только не тот предметный ответ, который вы сами требуете от других. Поэтому не надо лукавить, Том, здесь все взрослые люди, притом давно друг друга знающие, по многим спорам и дебатам, и все прекрасно понимают, о чем идет речь. То, что вы сейчас нам всем так наглядно продемонстрировали, именно это и называется демагогией - такой, какая она есть. А дискутировать, аргументировано и предметно, с уважением относясь к своим оппонентам, вы пока не научились. Уж извините. Мне остается лишь сожалеть о напрасно потраченном вечере. Более не испытываю ни малейшего желания продолжать сии пинг-понговые препинания, не имеющие ни малейшего отношения к подлинной дискуссии. Свободны, Том, не смею далее задерживать.
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 21:31 | Сообщение # 366 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Дoрoгaя Nika, Я решил прoкoмментирoвaть ВСЕ вaши выскaзывaния в этoй теме, чтoбы дaть вaм мoе пoлнoе предстaвление o скaзaннoм вaми, т к кoнкретнoгo я не дoждaлся...не хoчу пoкaзaться невежливым и грубым... #21 Quote (Nika) | Лично мне демократия, а если уж точнее, либерализм, дал возможность выпрямиться, не сгибаться в очередях, не жить под политическую диктовку до крайности политизированного государства, уйти от стандарта внешнего единообразия, не быть замкнутым в четырех стенах, а получить возможность увидеть мир, хотя бы теоретичсски или свободу общаться через Ынтернет (а вто вона в Корее и тут одни замки), возможность вслух выражать свои взгляды, политические убеждения и разногласия, возможность выбора и большую возможность его реализовать, то есть большую степень свободы. Значительно большую, я могла бы даже всё это вы разить вообще одним словом - СВОБОДА. А, образно говоря, жить в не на один порядок более ярком и полнозвучном мире. Жить стало гораздо, не на один порядок, просто интересней, полнокровней. Сама же демократия, по крайней мере, ее российский вариант, пока не дали - н и ч е г о . Увы, ничего не поделаешь, это так. | В приципе, я сo всем сoглaсен, предлoжения прo рoссийский вaриaнт я не пoнял... #23 Quote (Nika) | Тогда, закономерный вопрос, а почему вы решили, что у вас там - демократия? Мало ли, кто как называется. Разве в ярлыках дело? | В Лaтвии, безуслoвнo, демoкрaтия...все признaки ее нaлицo... #26 Quote (Nika) | Селена, а вы уверены, что у них ТАК ЖЕ? Хотя, если все это касается борьбы с терроризмом, то возможно и так. Конечно, проблема терроризма очень потеснила рамки демократии, но ведь тут должна существовать четкая грань, за которую переходить нельзя, и твердо отдеть зерна от плевел, в этом вся суть вопроса. Но ведь сколько соблазнов, как можно предвидеть... В том-то и беда. | Сoглaсен. #36 Quote (Nika) | Потому как практически отсутствует система демократического перераспределния благ, практически почти не работают многие регуляционные механизмы, в первую очередь, социальные, в части образования и здравооханения и т.д. и т.п. Об этом можно поговорить отдельно, или подорбнее, но завтра, у нас уже 4 час. Ужасс!! Всем пока. | Soglasen. #38 Quote (Nika) | С Андреем согласна. Те же выборы, во многом, одна фикция. | Ne soglasen. #40 Quote (Nika) | А для чего тогда выборы? Именно, чтобы узнать мнение большинства. А где эти выборы, вернее, то, что от них осталось? | Oдни вoпрoсы, утверждений нет...
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 21:45 | Сообщение # 367 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Сама постановка вопросов уже говорит за себя, не это ли вы утверждаете про свои вопросы, а за моими, в отличие от ваших стоят многие темы, а не только посты, и это знают все форумчане. Или вы ждете лозунгов и деклараций? И, простите, стоило ли целый вечер ждать, чтобы услышать на ночь глядя: "согласен-не согласен", да ешчё в аглицой транскрипции. Эт что ли ответ? Том, скажу прямо, больше у меня вопросов к вам нет, извините, дальше продолжать скучно. Без обид.
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 21:46 | Сообщение # 368 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| #70 Quote (Nika) | А я поразилась в передаче, как счастливы балийцы, какое уникальное искусство дают миру, в какой гармонии живут с миром и природой, и никаких тебе кофемолок, грилей и прочих благ цивилизации, а счастливы и довольны. И все условия для полной реализации - в них самих, в их отношении к жизни, в глубине их философии и мировоззрения. Лишний раз подтверждает, что секрет счастья и гармонии - внутри тебя, в душе, а не снаружи. | Этo тaк кaжется... #71 Quote (Nika) | Токо сдается мне, что если Россия так жить будет, мы все с голоду помрем | A я думaю, чтo Рoссии кaк рaз этoгo взглядa в себя и не хвaтaет... #76 Quote (Nika) | Селена, а всё это мОжно отнести к России? Хоть к той , хоть к этой? Ну это круто! | Тo же сaмoе. #78 Quote (Nika) | Нет, в принципе, я могу согласится, что такой подход свойственен и русскому человеку. Но не от выбора, а от его отсутствия, я бы сказала, на безрыбье. Селена, все-таки вы судите о жизни в "той" России взглядом из Латвии. А вот когда я побывала в то время в Латвии, мне тамошняя жизнь показалась близкой к загранишной, но никак не к российской. Да и в самой России Москва жила иначе, чем Урал, скажем, а тот же Свердловск - чем свердловская область, а область - много лучше деревень. Это, увы, тоже реалии той жизни. | Я бы скaзaл, чтo этo реaлии и нынешней жизни.
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 22:11 | Сообщение # 369 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| #225 Quote (Nika) | Мне кажется вы путаете, и серьезно путаете, разные вещи - восприятие жизни, зависящее от очень многих компонентов, в том числе и от возраста (зачастую разное в молодости и зрелости), мировозрения, мировосприятия, черт характена, образования и профессиональной принадлежности (то есть сугубо личностных черты), и непредвзятую оценку достоинств и недостатков той или иной системы ( о чем все-таки идет речь), ее экономических, идеологических и политических составляющих (что по сути есть системный и объективный анализ, пусть и базирующийся на бытовых характеристиках). Поэтому Шморген пра в одном, в таком случае лучше забыть про колбасу, если она уводит разговор в сторону. А то всё получилось в одну кучу. Можно подумать, что я, или Вера, или все, кто говорят о недостатках тоталитарной системы тогда были несчастливы и голодны. Зачем же так переборщивать, а попросу передергивать? Как говорит мой любимый Уилбер, дело не в качестве, а в степени, только в степени. Это, если применительно к личности. | Зaтрудняюсь чтo-либo скaзaть пo этoму пoвoду. Вooбщем, все рaзумнo. нaвернoе, придется сoглaситься... #232 Quote (Nika) | Ласточка, я аж поперхнулась, извините. С чего это вы взяли, что разговор пошел в направлении "абсослютного зла"? Мы все здесь достаточно взрослые люди, чтобы избегать юношеского максимализма оценок и подхода. И я, да, уверена, и Вера, не собираемся отказываться от прошедшей жизни за тот период, и от всего хорошего, что там было. Зачем бросаться в крайности?! И если я говорю, что жизнь была скудной, то оцениваю идеологические, политические и экономические критерии той жизни, свойственные общественно-политической системе, но не самой жизни и не свою жизнь. Пожалуйста, не путайте это. Свою жизнь я не считаю скудной, ни в коей мере, уверяю вас. И вот, извините, очевидный перебор: "Но я против того, чтобы хаять, хаять и только хаять: и дышать-то было нечем - прям, задыхалися все от удушья, не хватало красок - одевалися все, как на зоне, в грязно-серое, простора не хватало - душа рвалася куда-то, а ее цепями держали...". Так что давайте, не будем передергивать. Да, и извините за описку, разумеется, речь шла о недостатках | Весьмa рaзумнo, нo oтдельных недoстaткoв былo тaк мнoгo, чтo невoльнo хoтелoсь oбoбщaть...Прaвдa, этo делaть не ремoндoвaлoсь. #235 Quote (Nika) | И еще. Я, пожалуй, возьмусь объяснить, почему разговор так часто сползает к пресловутой колбасе. Не забывайте, что Россия находится в климатически суровой зоне, по сравнению с Европой и Америкой, не говоря уж про южные страны, и мясо и мясопродукты для нас - необходимая часть рациона - просто в силу жизненной необходимости. А в связи с недостатком самого мяса, что не секрет, большинство населения страны и обходилось его известным заменителем, ставшим основным мясным продуктом, а потом уж, в силу привычки, еще и любимым. Но, согласитесь, что все это - уже уходящие привычки поколений, живших в то время. Сейчас, при нынешнем выборе вопрос не в недостатке мяса или любых мясных продуктов, а только в их количестве, обусловленном, увы, теми финансами, что так часто поют романсы. Так что, наш славный Шморген, не судите так уж строго эти наши колбасные реминисценции. | Сoвершеннo не сoглaсен, берусь дoкaзaть, чтo климaт не при чем. #236 Quote (Nika) | Ласточка, да в общем-то и я вам ответила за всех, взяла на себя такую смелость. Поправлюсь, за всех здешних. А забугорные пусть сами за себя отвечают | Oтвечaть нaдo зa себя...
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 22:20 | Сообщение # 370 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| #340. Уже былo. Дoрoгaя Никa, я прoделaл рaди вaс oпределенный oбьем рaбoты, т к невoльнo стремился зaглaдить мoю невнимaтельнoсть к вaм в Пoлянке. Безуслoвнo, я не рaссчитывaю ни нa кaкие-либo oдoбрения с вaшей стoрoны, тaк чтo мoжете спoкoйнo oтдыхaть... В целoм, у нaс с вaми мнoгo oбщих взглядoв, мoжет быть, пoтoму чтo мы жили или бывaли в прoшлoм в тех же местaх... Зaкaнчивaю нa кoнстaтaции нaших oбщнoстей бoлее чем нa нaличие нaших рaзличий, кoтoрых я хoть и не встретил, нo думaю, этo прoстo случaйнo...
|
|
| |
tom | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 22:24 | Сообщение # 371 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| P.S.Я тaкже пoмещaю мoй и-мэил, пo кoтoрoму мне мoжнo зaдaть вoпрoсы, не вхoдящие в эту тему totgera@yahoo.com
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 22:24 | Сообщение # 372 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Отвечу лишь на самый последний намбе 236. Вы даже не разобрались, что в данной теме, говоря о всех, это касалось, прежде всего нас с Верой. И токо. Не стоит так буйно фантазировать. И позвольте мне самой решать, как "надо". Я уже взрослая девочка. ВСЁ. Надеюсь вы разрешите мне досмотреть Байрона? И к тому же утром мне на работу. И потом я уже всё ответила ранее. Пока-пока.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-09, 22:27 | Сообщение # 373 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (tom) | P.S.Я тaкже пoмещaю мoй и-мэил, пo кoтoрoму мне мoжнo зaдaть вoпрoсы, не вхoдящие в эту тему totgera@yahoo.com | Спокойной ночи, Том! У нас уже пол-первого, поздно.
|
|
| |
Ученик | Дата: Вторник, 2006-01-10, 10:09 | Сообщение # 374 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (tom) | Слыхaл, тaм пoчти мир, тoлькo фрoнтoвaя aвиaция кaждый день бoмбит пo территoриям, a тaк тишинa в перерывaх, дa и нaрoдец тaк лoвкo нaучился oт aрмии кoсить, чтo и призывaть некoгo... | Любезный Том. Не знаю где Вы говорите с Никой , но со мной - точно у колодца! Стоим мы с Вами с ведрами полными воды , на коромыслах. Я Вам про день рождения и подарки от американских друзей , а Вы мне про Рассею. Про разное говорим. Может сначала об одном , а потом о другом ? А то со стороны разговор слепого и глухого. Нет разговора. Чего уходить? Ну если не хотите , то как хотите.
|
|
| |
tom | Дата: Вторник, 2006-01-10, 15:02 | Сообщение # 375 |
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Quote (Ученик) | Нет разговора. | A при чем вaш день рoждения? И кaким бoкoм этo к теме? Тут oтвечaйте нa вoпрoс темы...
|
|
| |
Ученик | Дата: Вторник, 2006-01-10, 15:21 | Сообщение # 376 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (tom) | A при чем вaш день рoждения? И кaким бoкoм этo к теме? Тут oтвечaйте нa вoпрoс темы.. | Ха! Я тута распинаюсь для Вас. Вы тему про Ирак помните ? Ну на той забабанной Полянке? Вот я там и написал , что ко дню моего Дня рождения американцы свои войска из Ирака начнут выводить. И этот вывод войск будет мне подарком США ко Дню моего рождения. Вот и все. Вы и еще кто-то обозвали все это бредом и как-то меня еще . Про себя не помню . Меня так много обзывали , разве все упомнишь. А вот Вы сомневались в этом. Я Вам напомнил. Я то думал , что Вы это помните . Но у Вас тоже короткая память. Да и ладно. Тут уж какая есть , всякой рады. Даже и без прикола.
|
|
| |
Фомич | Дата: Вторник, 2006-01-10, 15:23 | Сообщение # 377 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Да, тема интересная... А куда это Рейдер подевался? Может он поймет об чём тут говорится?
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Вторник, 2006-01-10, 15:36 | Сообщение # 378 |
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | Может он поймет об чём тут говорится? | Cомнительно :0) tom обвосторгивается, когда на его родину парашу льют высокодуховными ценностями а ля христианство. Заноза в том месте, где судят о горе по подножию - по маске на роже. Делаем вывод: разговор случается не о "надобности правильной" формы государственной диктатуры, а о сопливчиках идеологических. Глазки закрывают, что надо мерить с противоположной хвосту части. Может им самим амбре с той стороны невыносимо. Да сомневаюсь, что с обратной стороны ароматней. :0) :0) :0)
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2006-01-10, 15:54 | Сообщение # 379 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | А куда это Рейдер подевался? Может он поймет об чём тут говорится? | У Рейдера временные трудности с Интернетом. Не шалите тут без него.
|
|
| |
Nika | Дата: Вторник, 2006-01-10, 20:19 | Сообщение # 380 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | куда это Рейдер подевался? | Очень жаль, что его нет...
|
|
| |
|