Шморген,
вроде сейчас на киевском попристойней стало? Я бы "пиком" назвал конец девяностых. В смысле, таким как я "честным" туда и ходить уже смысла нет - "маржа" не та? Или нет?

Во-вторых, я не вижу никаких аналогий между европейскими цыганами и московскими гастарбайтерами. Это две огромные разницы, две совершенно разные проблемы. И пути решения этих двух проблем, хотя и лежат обе в экономической области, совершенно различны.

Про "писучение писулек" про "душевные порывы" понравилось.

А ты Фау не думаешь, что это у тебя в мозгу каша? Что ты не видишь очевидного из-за незнания жизни к примеру?
Не кажется?
А то у меня уже полная уверенность что картину жизни ты заменил на какую-то внутреннюю прекраснодушную и искусственную конструкцию.

Т.е. я думаю что я абсолютно прав.
Ну может быть надо только более подробно объясниться насчет понятия "кровь". Да, пожалуй - тут не только генетика, и всякие расовые вещи, но и окружающая с детства социальная среда влияет очень и очень. Хотя...
В моей модели мира - ничего ни на что не влияет. Группы людей - они соединяются и им присваивается некоторый статус - например "цыгане". Или "негритянские пираты Сомали" или "еврейские морды" или "эти дикие русские".
Кто присваивает этот статус? Да социальная составляющая жизни и присваивает. Если не усложнять - то сама жизнь и очерчивает эти группы.
И не надо тут истерик закатывать что "чечены" такие же люди как и мы. Да такие же. С руками-ногами-головою. НО еще у них есть то, что и позволяет их выделить в группу "чечены". Или "цыгане".
Не надо вульгарных слов о "равенстве".
Равны потому что смертны. С этим никто не спорит. РАвны в смерти.
Но жизнь ведут все разную. И то, какая это жизнь, определятся в том числе и принадлежностью к группе. И определяется пожалуй в очень большой степени.

И что ты хочешь сказать, Фау? Что это не так?
А я - фашист - потому что называю группы этих людей по привычным нам названиям? И что обсуждаю криминальную составляющую цыганской жизни, а не то, что из среды цыган вышли два кандидата наук и один ударник коммунистического труда?
Это ты называешь фашизмом?

И что?
Мы же пытаемся разговаривать не об этих исключениях, а о типовых ментальных чертах тех или иных человеческих групп. Расовых. Социальных. Как угодно их называй - но очерченных, имеющих границы - групп!

Они существуют, эти группы? Или мне это все кажется, в связи с тем что я - фашистская морда?

А крестьяне в патриархальном селе в центре Европы, истинные католики, где семья возведена в спокойный и естественный культ, оказывается всё это делают. И именно они виноваты перед цыганами. А вовсе не цыгане перед ними, хотя и крадут их кур и разрушают их дома. Даже не ради выгоды, а просто так, из чистого хулиганства. Потому что не приучены к труду, и не уважают его ни в каком виде.

В штатах ведь уже несколько десятков лет пытаются заниматься социализацией негров, есть даже квоты для них в организациях. С одной стороны социальная составляющая вполне очевидна - они бедны и воспитываются в специфической среде. Но они ни учиться не работать не хотят, даже когда есть такая возможность. У них нет мотивации учиться. Негры достаточно мотивированы чтобы достигать успеха либо в спорте, либо в шоу-бизнесе, но не в области материального производства и не в интеллектуальной сфере. Это вроде уже и не совсем социальный фактор?
Все американские университеты забиты китайцами и индусами, а негров и латиносов там почти нет. Чем такую разницу можно объяснить?

Меня всегда занимала история гибели американского врача и исследователя крови, открывшего способ консервации плазмы, спасший жизни множества людей. Он попал в автокатастрофу, был доставлен в ближайшую больницу, где его не приняли. Больница была только для белых. До другой больницы он не доехал, умер от потери крови. Это было, если не ошибаюсь, в 1956 году.

Кровь не решает ничего.

Одиозная дама Кондолиза Райс в своих воспоминаниях пишет, что мать воспитывала её достаточно жестоко, и всё время повторяла, что человеку с чёрным цветом кожи надо быть лушче и работоспособнее белого во много раз, чтобы добиться хотя бы того же. И она добилась.

И не надо занимться какой-то идиотской социализацией, не нужно никаких квот. Именно они и выделяют людей по расовому признаку, обособляя "цветных" из общей массы нормальных и успешных. Это как бы взгляд сверху. А снизу - да, та самая криминальная "цветная" среда, которая и рождает особое к себе отношение.

Так вот по-моему, выталкивать проблему надо снизу вверх, подавляя причины существования среды. А не пытаться вытаскивать квотами единицы "сирых" в "белый мир".

Но ладно, с белыми сложнее. Легче сравнивать меньшинства с меньшинствами: так в чем разница между китайцами/индусами и неграми/латиносами?

"Race differences show up by 3 years of age, even after matching on maternal education and other variables," said Rushton. "Therefore they cannot be due to poor education since this has not yet begun to exert an effect."

к ней прилагается карта:

Ты несешь обываетльскую трусливую банальщину. И изображаешься при этом высоконравственным человеком.
А ты просто трус - боишься додумать мысль до конца. Цепляешься за высиженные однажды стереотипы и полагаешь что выглядишь при этом большим молодцом.
А выглядишь ты как какой-нибудь чудовищный представитель либерально-правозащитной клаки.

Еще есть климатический фактор. Тяжелые условия жизни располагают к интеллектуальности. На севере холодно, там надо все время тепло поддерживать и заботиться о будущем, хотя бы на полгода вперед. Но эти усилия эпизодические, спринтерские. Срубил дом и запасся дровами, совершил сверхусилие - и лежи на печи до весны, ленись и бухай. Развивается смекалка, инструменты, обработка, с другой стороны лень.
В Китае мало еды, приходилось постоянно упорно работать, так что это даже стало философией. Поэтому китайцы склонны к рутинному труду без переывов и выходных, но на сверхусилие не способны. Стаеры.
В африке лежи целый день под деревом, и жуй бананы.
Вот что подразумевается под генетикой. Как бы эволюционная изменчивость, выработавшиеся в ходе адаптации к различным условиям обитания.

И даже если (!) есть некие различия (честно говоря, я в них не верю)... они намного меньше того неиспользуемого запаса, который есть у каждого.