История с библейским уклоном.
| |
Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2006-03-06, 22:00 | Сообщение # 21 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну если духовность=святости и все вместе не исключает профанизации, то обобщение нормальное. Типа, в общем: не надо тупить и упрощать. Я же всегда подозревал, что профанное противостоит святому. И тогда я против обобщений по такому признаку Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2006-03-06, 22:02 |
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-06, 23:41 | Сообщение # 22 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, что такое по вашему святость?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-07, 12:09 | Сообщение # 23 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Фауфабаоф, что такое по вашему святость? | Хороший вопрос, Селена. Мне кажется, в вашем разговоре многие термины надо развести и конкретизировать.
|
|
| |
Ram | Дата: Вторник, 2006-03-07, 16:33 | Сообщение # 24 |
Группа: Удаленные
| Фау, согласен, последняя передача про Иисуса рядом не стояла с предыдущими. Предвзятость авторов? Может они христиане?
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2006-03-07, 20:32 | Сообщение # 25 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Selena Женщины - это святое. Причем не для Вас, конечно. Если серьезно. Для меня термин "святое" не имеет отношения к "табели о рангах" в духовном поиске. Скорее - фаза цикла. Пока (гм?) существует этот мир, святое - это неслучайным образом, но - временнопринятое за неизменное и постоянное. Неверный (но ни в коем случае не помышляемый таковым) слепок высшего постоянства. Необходимый противовес человеческому чванству. Уважать всякую святость? - Слуга покорный, чего уж нет, так нет. Это - мое понимание. Ram. Парадокс в том, что Тора (пятикнижие) с той же книгой Иисуса Навина равно священный христианский текст. Напрашивается вопрос "Может они плохие христиане?". В смысле, что "нашли компромисс" мы поругаем Ветхий завет, а за это нам позволят (ввиду широты наших взглядов) верить в Новый В принципе, именно из-за этого я и спрашивал один ли автор у выпусков.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2006-03-07, 21:37 | Сообщение # 26 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, не про поиск речь. Впрочем это или понимаешь или нет.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2006-03-07, 22:09 | Сообщение # 27 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Хм? Ну это я по поводу "святой человек" высказался.Святость как качество - таково было задание. То есть святой равно ( в моем представлении) может быть духовным, а может им и не быть. По поводу или/или - круто. А что дают за выигрыш в угадалки?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2006-03-07, 22:40 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, я поняла. А вот по моему святой не может быть бездуховным. Ничего не могу с этим поделать. Quote (Фауфабаоф) | По поводу или/или - круто. А что дают за выигрыш в угадалки? | Угадалки тут не катят. Я должна заметить, что далеко не каждый святой, объявленный святым Церковью, настоящий святой для меня. Может теперь наши позиции сблизятся?
|
|
| |
Ram | Дата: Четверг, 2006-03-09, 11:47 | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) | Парадокс в том, что Тора (пятикнижие) с той же книгой Иисуса Навина равно священный христианский текст. Напрашивается вопрос "Может они плохие христиане?". | Они христиане-антисемиты
|
|
| |
СКАЗОНЬКА | Дата: Четверг, 2006-03-09, 14:38 | Сообщение # 30 |
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) | То есть святой равно ( в моем представлении) может быть духовным, а может им и не быть. | Quote (Selena) | Фауфабаоф, я поняла. А вот по моему святой не может быть бездуховным. Ничего не могу с этим поделать. Я должна заметить, что далеко не каждый святой, объявленный святым Церковью, настоящий святой для меня. | Объявленным Святым Церковью, на самом деле не всегда Святым является. Взять хотя бы пример с самими служителями Церкви. Часть из них "голубые". А это считается большим грехом по писанию. Нуждается этот грех в исповеди и исправлении такой "слабости". Раз это считается большим грехом, то вопрос, как в церквях могут служить официально священники с таким пороком. И плюс. Официально Церковью разрешены в некоторых странах однополые браки. Кто принимает такие законы? И как тогда они могут судить о Святости тех или иных претендентов на это?
Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки! Почти по Фауфабаофу.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-03-09, 15:14 | Сообщение # 31 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ram. Впрочем и в этом они не преуспели. Selena Я бы сказал, что тогда надо отказывать в правомерности употребления термина "святой" большинству из официально известных лиц. Собственно, что и сделали протестанты. Но я напомню, что разговор на эту тему вышел от "святости" или профанности предачи. Вот вам мое встречное предложение по сближению позиций. Когда я перечеслял чего не хватало передаче, я подразумевал, что эту недостатачу не просто надо отметить галочкой в гроссбухе. Недостаток не позволял ей нечто произвести. Со мной, разумеется и как я предполагаю и с прочими зрителями. Заставить почуствовать, что текст живой, или - хотя бы - что он для кого-то живой. Как я уже писал - предыдущая, какую я смотрел, во мне такое (радостное) впечатление оставила, а последняя, обсуждаемая - нет. Та была больше похожа на "тайны Библии", а эта тогда уж на нечто вроде "Библия, твою мать!".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2006-03-09, 15:58 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| СКАЗОНЬКА, это что. Стоит только почитать биографии пап... чтобы иллюзии по поводу официальной святости рассеялись раз и навсегда. Борджиа прям просится в пример.
|
|
| |
СКАЗОНЬКА | Дата: Четверг, 2006-03-09, 16:31 | Сообщение # 33 |
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Статус: В реале
| Quote (Selena) | СКАЗОНЬКА, это что. Стоит только почитать биографии пап... чтобы иллюзии по поводу официальной святости рассеялись раз и навсегда. Борджиа прям просится в пример. | Да, Селена, именно так. Насчёт Борджиа. http://ru.wikipedia.org/wiki/Борджиа,_Родриго А насчёт других пап - не берусь ответствовать. Часто подстрекательство и очернение достойных. Но то, что Голландия официально Церковью признала однополые греховные браки - факт.
Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки! Почти по Фауфабаофу.
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2006-03-09, 16:49 | Сообщение # 34 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| СКАЗОНЬКА, не существует пап, которые ни разу не нарушили 10 заповедей. Уж такова эта организация - Церковь.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-03-09, 18:30 | Сообщение # 35 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Сегодня чи шо девятое? Так я вам так скажу. В средние века весьма популярен анекдот про паппессу Иоанну. с подтекстом: ну какое там "святой престол", когда на этом престоле такое низшее существо как баба может оказаться. Аргумент? Конечно, да, но контекстнозависимый. Так я считаю. То есть, на мой взгляд, вы, дорогие женщины. не оттуда роете. Если следовать логике соблюдения "десяти заповедей" и избегания "содомского греха" - предача была просто классной. Хоть множь и тиражируй для воскресных школ. Христос - наш современник. Не то менеджер среднего звена, не то подающий надежды поп-исполнитель. И с благодатью по самые уши
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
СКАЗОНЬКА | Дата: Четверг, 2006-03-09, 19:39 | Сообщение # 36 |
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) | В средние века весьма популярен анекдот про паппессу Иоанну. с подтекстом: ну какое там "святой престол", когда на этом престоле такое низшее существо как баба может оказаться. | Не удивляюсь такому подтексту из анекдота. Чего ей надо было делать то, что нельзя? Женщине паппессой просто НЕ РАЗРЕШЕНО! И всё. И никаких обсуждений. Есть такая вещь - послушание. Это для тех, кто не обладает какими-то знаниями на эту тему. Тогда исполнение послушания. И всё. Но будучи папессой, она знала , что это её действие карается. Мало того, она вступала в интимную связь и была беременной. А Папа не мог иметь интимных связей. Представляете, кем тогда была для верующих эта женщина? Нарушительницей веры - раз. Обманным путём взошла на этот большой престол - два. Если бы просто, от дерзкого рвения взошла, а то имела интимную связь -три. Она, как папа - олицетворением Церкви должна была быть, а оказалась - самозванкой. Хотя, немало сделала для Церкви в целом. И эти заслуги надо признать. Кроме того, ведь изначально был создан мужчина. Это потом женщину из ребра сотворил Бог. Но и до сих пор за "Царские врата" в церкви можно заходить только мужчинам! Женщинам заходить нельзя. Нельзя и всё. Поэтому не зря такой анекдот ходил с определением места для женщины. У каждого из нас (мужчины и женщины), в жизни прописана своя роль. Но мужчина всегда будет главой. И ему будет больше доверено Богом. Я с этим согласна.
Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки! Почти по Фауфабаофу.
Сообщение отредактировал СКАЗОНЬКА - Четверг, 2006-03-09, 19:42 |
|
| |
СКАЗОНЬКА | Дата: Четверг, 2006-03-09, 20:53 | Сообщение # 37 |
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Статус: В реале
| Quote (Selena) | СКАЗОНЬКА, не существует пап, которые ни разу не нарушили 10 заповедей. | Да, Селена! В писании сказано, что только Бог и ангелы безгрешны. А все люди - грешны. Безгрешных и быть не может. И суть в том, чтобы эти грехи видеть и не допускать их повторения. Вот это - самое трудное. Попробуй не соблазнись, может привычкой, может чужим подстрекательством, может самооправданием, может неведением, и всё же, попробуй удержать себя от грехов. Это так трудно! Но в этом и есть смысл. Смысл в стремлении. Честном. Бескомпромисном. А у пап такая работа должна быть с бОльшей ответственностью. Положение, конечно. Но и в таком случае - это особый дар.Особый, потому что положение особое. И тогда - духовная самоотверженная работа. А те Силы , которые невидимы, всё, каждую мысль любого человека знают. А тем более Папы. Самого ответственного лица перед верущими. И должен он тогда быть эталоном в вере и праведности. Да Вы и так, Селена, всё это знаете. В Писании говориться, что с течением времени всё будет ужесточаться. Придёт больше соблазнов.Тёмный будет строить искушения, чтобы мерзость вселить в сердца и души людей. Придёт безверие (атеизм), способы влияния на сознание людей, на их веру, чтобы её подорвать - будут всё изощрённее. Ещё написано: А кто всё выдержит, не потеряет веру и пройдёт через будущие испытания и трудности - спасётся. Это мы читаем в Библии. Вот так, Селена, пройдёт столетие, или пара, и мы с Вами очередной раз прийдём прожить ещё одну свою жизнь, и увидим, и не будем удивляться, что из десяти заповедей, которые написаны для соблюдения, уже на некоторые церковь и не будет обращать внимания, и их нарушения - считать грехом. Написано, что всё будет деградировать. Вот, как сейчас, когда Церковь уже официально содействует однополым греховным бракам. А тогда Святость в таких условиях будет в большей цене. Лишь бы только не обмануться, и не принять лицемерное и мерзкое за подлинную Святость.
Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки! Почти по Фауфабаофу.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-03-10, 14:08 | Сообщение # 38 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я всего-то навсего чему недоумеваю? Если система аргументации о духовности по "десяти заповедям" адресована мне - то это заведомо неверный адрес. Поэтому объяснять, например, мне, что женщина на папском престоле и вправду гнусность - ссылаясь на авторитет Закона, это пытаться спаять давным давно разведенные мною же вещи. Я-то приводил этот пример в надежде прояснить свое отношение к "святости" и "духовности". Не получилось у меня - найти удачного примера. Ну да ладно. Насколько могу судить создатели передачи "казнь Иисуса" были халтурщиками и в вопросе христианской святости, хотя в рамки "современной христианской добропорядочности" они вполне вместились. Но как раз за святостью - я как-то меньше всего следил.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-03-10, 14:14 | Сообщение # 39 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, нет, конечно. По крайней мере я не для этого упоминала. Всё-таки я несколько по иному понимаю святость, чем Сказонька. И папский престол для меня вовсе не свят. И я поняла о какой профанации речь по поводу передачи. Хотя и я не считаю Христа богом, но весьма уважаю его как Просветлённого. А потому делать из него менеджера среднего звена и есть профанация христианства вообще. Под какими бы декларациями этот фильм не шёл бы в прокат.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2006-03-10, 16:15 | Сообщение # 40 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Selena, а я поспешу сам себя подправить (пока чего не вышло). С "менеджером" - это все -таки мои тараканы в мозгах. Наверно, коректнее было бы сказать "с внутренней логикой поступков, которую пристало бы приписывать менеджеру среднего звена", как-то так. И все же задам вопрос, хотя он выходит за рамки "истории". Помните разговор про «Одиссею» Кончаловского? Ram , уж Вы точно должны бы помнить. Другой мифологический слой, другой контекст, другая задача и при этом все то же избегание «неудобных», «стыдных» ситуаций. Ни слова про моление о чаше, ни слова про богохульство на кресте. Я не говорю, что обязательно - надо. Но когда одно ложится в ряд к многому прочему уже задумываешься. Хорошее такое получается христианство, патологически, как истеричная викторианская барышня секса, боящееся слабости настолько, что форменным образом «не видящее» её. Были бы антисемиты – было бы где-то проще.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
|