|
Снова загадки земледелия
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 15:59 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Земледелие, как утверждают археологи, началось со злаков. В частности пшеница с ячменем. А историки интерпретируют, что это было требованием ситуации – борьба с голодом. Проведем эксперимент на одной сотке. Вырубим яблоню и засеем однозернянкой или двузернянкой, как на заре становления земледелия. Это обмен пары мешков плодов на несколько горстей семян. Даже неокультуренные корнеплоды дают больше пищи в десятки раз. Сюда присовокупим исследования этнографов, которые давно свысока поглядывают на умствования историков. Собиратели и охотники питаются много лучше, чем самые строгие диетологи. Работают, если это можно назвать работой по 3-5 часов в день. Голод настолько редкое явление, что не только не тетка, но даже и не пятиюродная племянница. Собирателя можно только дубиной заставить насильно таскать за собой сучковатое бревно, чтобы потом засеять тем, что вырастет на один зуб, когда рядом столько пищи шныряет, летает и растет в изобилии. Мало того. Это изобилие следует выжечь… ради чего???
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-04-30, 16:29 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Дежа вю? Кажется мы на эту тему уже говорили...
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 16:44 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| На многие темы говорили. Другое дело к чему пришли. Не помните? ;0)
Знаю, что кабинетные "профессиональные" историки не любят тему земледелия, так как она лупит даже по модной гипотезе об индоевропеизме. Появляются простые и непротиворечивые варианты объяснения, оч возможные сценарии "скрещивания и распространения" языков...
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-04-30, 18:16 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я отлично помню. Пришли к выводу, что перейти с собирательства и охоты к земледелию можно было только под насилием или очень очень сильным внешним стимулом.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 19:30 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Сейчас покажу то, что историки вновь таки не особо распространяют среди масс. Черепа людей, которых как бы не существует, так они не вписываются в "стройные системы". Такие черепа можно встретить только у изваяний "богов" и на рисунках (тот же Осирис, например):  И есть соображения, почему они(?) игнорировали плодородные земли с богатым количеством железа. А остановили выбор на продуктах с высоким содержанием меди. Велика вероятность, что виной всему реально голубая кровь (в природе много примеров). А алкоголь при таком составе крови и пониженное давление в очагах земледелия - лучший способ избежать перенасыщения организма углекислым газом.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Среда, 2008-04-30, 21:11 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Только про инопланетян не надо... На череп гориллы кто-нить обращал внимание?
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2008-04-30, 21:38 | Сообщение # 7 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да какой к ляду череп гориллы?
Это у Ротвейля только получается по черепу кровь разглядывать. Голубую, на меди. Ага. Пример хоть одного теплокровного животного с "голубой кровью", пожалуйста.
А про ритуальную деформацию черепов майя слышать наверно, не приходилось. Ни ухом. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 21:45 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) На череп гориллы кто-нить обращал внимание?
С таким объемом мозга? Тогда и ханаанские божки макаки ;0) Quote (Selena) Только про инопланетян не надо...
Может быть. А про кого надо? Версия...
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 21:57 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) А про ритуальную деформацию черепов майя слышать наверно, не приходилось. Ни ухом.
Ну ты фоменко! Смотри ту же деформацию у тех же африканцев. Объем мозга увеличивается? Ну-к, угадай. А с чего такой ритуал? Случаем не "божественный". Какое совпадение! Кстати, еще раз передернешь про связь черепа с кровью, взасос поцелую. Нежно-нежно :0)
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-04-30, 22:00 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Вдогон. Quote (Фауфабаоф) Голубую, на меди. Ага. Пример хоть одного теплокровного животного с "голубой кровью", пожалуйста.
Человек! Не видел перенасыщение медью? Голубчик преголубчик. И теоретически нет запретов для теплокровных в голубой крови, кстати. Измени состав почвы с перевесом в медь. Посинеется ;0)
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2008-04-30, 23:47 | Сообщение # 11 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Конечно.
Пейте, дети, купорос - будете здоровы!  На самом деле гемоцианин (синенький) и гемоглобин (красненький) имеют мало общего друг с другом. И вот так просто взять и заменить одно на другое - не получится. Я было хотел еще написать, что "голубая" кровь препятствует быстрому обмену веществ. Но сейчас подглядел в книжку - не все так просто. Тем не менее геммоцианин значительно более "тяжелый" комплекс (не только из-за меди, там и белковая часть гораздо больше). Насколько я понимаю. это должно создавать препятствие для достижения высоких концентраций белка ( и кислорода, соответственно) в крови. Но вроде бы "пределы" концентраций не главное.
Все одно, раки, скорпионы и мидии - это весьма далекие от "черепов" животины.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Малышка | Дата: Четверг, 2008-05-01, 00:02 | Сообщение # 12 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Есть и заболевания приводящие к деформации черепа. Где-то попадалось.
Да мало ли и уродов в кунцкамере.... А вот тоже загадка..
  
смотря что
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-05-01, 00:12 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Фауфабаоф, с кровью еще поиграем, как про постоянно растущую мышь. Думаю полезно обозначить основные вопросы к гипотезной разминке, помня, что представленные черепа не продукт намеренного искривления, которому заказано увеличивать объем. Первое и второе. Почему первичные очаги земледелия (фактически, уничтожение богатой кормовой базы) в схожих условиях по высотам и характеру почв? То есть, проигнорированы другие (железистые) плодородия. И выбраны растения именно с высоким содержанием меди. Что думаешь?
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2008-05-01, 00:13 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| У неандертальца объём был больше, чем у современного человека. Но мы же знаем только маленькую крошечку... о чём я и пишу постоянно. Кроме того не объём важен, а структура. У гориллы форма черепа сходная, а они ведь предки лемурийцев и атлантов. У инков же правители были иные, чем все остальные и как фараоны (которые тоже потомки атлантов) не мешали кровь с чужими. Если вытащить все скелеты игнори руемые учеными, то получится презабавная картина. Куда там Люси с её двухкилометровым шагом...
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2008-05-01, 01:51 | Сообщение # 15 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ротвейль, каков характер распространенности злаковых в природе?
Да, нормальный участник степного разнотравья. Ну а собственные приоритеты какие? Так, краем мозга  , припоминаю что-то про сухие, но достаточно минерализированные участки. Плоскогорья? 
И все же - насколько это "повсеместно" и насколько связано со злаковыми? Майя (с черепушками - Selena, не инки - майя) обустроили себе "беззлаковую" цивилизацию ... говорят (тут есть конечно элемент неопределенности, чего греха таить), а уж "нецивилизованных" земледельцев некультивировавших злаки - пруд пруди.
Что в остатке? Не знаю, хотя впрочем не знаю много больше того о чем, ты, Ротвейль, написал
Теперь про почву.
Богатые медью почвы - это, надо думать известняки. Наверно не стоит удивляться, если это будут нагорья? Вопрос ведь тут такой: что причина, а что следствие? И опять же сохраняется недоумение - так ли уж повсеместно?
Что же касается самого земледелия. Действительно, мы уж несколько раз то так, то этак, обговаривали его "характерную особенность". Хоть меня и не просили - я напомню
Оно приводит к резкому падению уровня жизни. И, ставит, рискнувшего им заняться на грань выживания. К тому же с точки зрения "первобытной этики" - это занятие явно должно представляться "низким". Выигрыши, там просматриваются социальные. Если тут уместно употреблять слово выигрыш. И связаны они прежде всего с формированием института частной собственности и выделением лиц-управленцев. Для многих в этом уже и есть ответ. Как же, как же. "Инстинкт собственника" и "инстинкт власти" - вот чем был движим человек. Я ж, как известно, два этих "инстинкта" (первый в особенности, да и второй) в грош не ставлю и считаю, вот у действительно, грандиозным самообманом. Есть и другие "социальные" аргументы. Труд при этом становится чуть более "общим" достоянием (его знают все), появляется более широкие возможности коллективных действий ("все мы" пойдем и сделаем то-то и то-то) , появляется возможность планирования действий ит.д. и т.п. Но это уже более хилые подпорки, следует признать.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2008-05-01, 14:30 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, майя деформировали череп, но объем не менялся. А что мы знаем про правителей инок? Если "боги" людей заставили заниматься земледелием чтобы сдвинуть эволюцию - как справедливо замечено, при этом социальные связи и вообще отношения переходят в иное качество - то всё логично. Несмотря на ухудшение жизни (трудиться пришлось больше и тяжелее почти всем) выигрыш произошёл в сфере интеллекта и ещё кое-каких тонких материях.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-05-01, 14:58 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Набрасываю в мыслЯм: Quote (Вавилов) Зона начального развития главнейших культурных растений приурочена в основном к полосе между 20 и 45о с.ш., где сосредоточены величайшие горные массивы Гималаев, Гиндукуша, Передней Азии, Балкан, Апеннин. В старом Свете эта полоса идет поширотно, в новом Свете по меридиану в соответствии с общим направлением главных хребтов" ("Мировые очаги ( центры происхождения) важнейших культурных растений"). Географическая локализация первичных очагов земледелия очень своеобразна. Все семь очагов приурочены преимущественно к горным тропическим и субтропическим областям. Новосветские очаги приурочены к тропическим Андам, старосветские - к Гималаям, Гиндукушу, горной Африке, горным районам средиземноморских стран и к горному Китаю, занимая в основном предгорные области. ("Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований") |
| |
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2008-05-01, 18:02 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| "Богам" в горах и предгорьях существовать легче.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-05-01, 19:44 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Selena) "Богам" в горах и предгорьях существовать легче.
Есть такая версия. Обоснование: какого черта игнорировать массу плодородных земель, фактически ограничивая себя одними условиями? Земной шар и вдруг только предгорья... В копилку версию. Quote (Фауфабаоф) Да, нормальный участник степного разнотравья.
Пшеница? Светлые горные леса и сухие предгорья. А степь да степь... кругом ;0)
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2008-05-01, 20:34 | Сообщение # 20 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Злаки вообще.
Люцерна, по-моему и т.п. Если уж про Вавилова заговорил, то и версию про повышенную скорость мутаций в сильнее облучающихся ультрафиолеотом высотах, тоже вспомнить надо.
Есть возможность окультурить злаки - есть земледелие. Что касается "более плодородных" мест. Гы! А они что пустовали что ли? Там часом братья охотники не охотились ли? А им тут на голову какие-то чокнутые из "тоталитарной секты", траву жрущие и зверье распугивающие.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
|
