Вторник, 2024-05-14, 04:33
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Конец Европы.
Конец Европы.
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:11 | Сообщение # 1
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Материальная сила и материальное величие России - наша исходная данность. Нам не приходится с трудом отвоевывать себе каждую пядь земли, чтобы быть великими. И мы имеем все основания полагать мировую миссию России в ее духовной жизни, в ее духовном, а не материальном универсализме, в ее пророческих предчувствиях новой жизни, которыми полна великая русская литература, русская мысль и народная религиозная жизнь. И если близится конец провинциально замкнутой жизни Европы, то тем более близится конец провинциально замкнутой жизни России. Россия должна выйти в мировую ширь. Конец Европы будет выступлением России и славянской расы на арену всемирной истории, как определяющей духовной силы. Сильный космический ветер колеблет все страны, народы и культуры. Чтобы устоять от этого ветра, нужна большая духовная сосредоточенность и углубленность, нужно религиозное переживание исторических катастроф.

Н. Бердяев "Судьба России"
глава Конец Европы.

Quote (serpent)
Гибель России началась еще до основания российского государства. Всю историю России ее гибель продолжалась, с активной и пассивной помощью дружественных соседей. И все никак не погибнет она до конца чего-то. Уж не знаю почему так. Вот в те моменты когда все в порядке, сытно, пьяно, ничего не угрожает, Россия пытается самораспуститься.

Quote (Nika)
Точно! Хоронят, хоронят, а она всё никак. Живучая оказалась. А уж как старались. Выживет и в этот раз.

Нам только надо не купиться на пропаганду европейскости. Россия - это не Европа, и никогда ею не была. И слава богу. Если углубиться в вопрос что собой представляла Европа еще каких-нибудь пару-тройку веков назад, то пропадает желание иметь с этой местностью что либо общее. Мы привыкли считать признаком цивилизации промышленность. Это неудивительно -критерий принадлежит сознанию индустриального общества, в рамках которого мы все родились и выросли. Но это не мера цивилизованности. Собственно время Европы в истории пришло именно тогда, когда в силу разных причин именно там наступила индустриальная революция. Сами причины - отдельный разговор, но так сложилось. В целом же, относительная значимость роли Европы в мировой истории - иллюзия, вызванная нахождением в европейском культурном пространстве. Мы даже считаем вторую мировую войну самой кровопролитной в истории, не задумываясь что задолго до этого китайцы умудрялись настрогать больше людей без всяких бомб и газов, при помощи простого оружия и хозбытинвентаря. Так что считать Европу чем-то особо значимым в мировой истории до эпохи индустриализации - ошибка. Ничего в ней особенного нет, и стремиться туда незачем.

Ну и вообще, если кто-то еще не заметил, то что мы считаем Европейской культурой - это труп. Забальзамированный. Ее подметают, чистят, хранят в музеях, но уже давно не производят. Как культура Европа давно умерла, и отдает концы как цивилизация.

В отличие от России, Китая, Северной америки, Южной америки и Исламского мира.

 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:24 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Если мы посмотрим на нынешний проект Европа, то увидим что это проект наднациональной империи. То есть напрямую конкурирующий с Россией проект. Становится интересно кем он курируется и продвигается. Ведь Европа по сути - совокупность разрозненных кусочков, в которых мало того что население против объединения (его уже никто не спрашивает), но и многие национальные правительства и элиты совсем не горят желанием. Германии, например, это нафиг не надо. Великобритания вообще как всегда сохраняет дистанцию. Восточная Европа сама особо права голоса не имеет, а экономически развитой Западной она нафиг не нужна, только обуза. Так если это никому не надо, тогда кто же продвигает проект Европа? Интересный вопрос, между прочим.
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:29 | Сообщение # 3
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Серпент, время Европы началось не с индустриальной революции, а с века Просвещения, подарившего миру идеи свободы, философию, культуру, искусство. И сегодняшняя культура России - это культура европейская, в первую очередь. Не слишком ли смело Вы беретесь отрицать значимость Европы в мировой истории, ее связь и значение для Россией? В этом смысле подход Бердяева мне куда ближе, понятнее и, безусловно, кажется на порядок менее радикальным.

А вот с чем я согласна с Вами, так с тем, что "не надо не купиться на пропаганду европейскости". Вот это и будет подлинным концом Европы. Как Вам такАя постановка?

 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:30 | Сообщение # 4
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Становится интересно кем он курируется и продвигается.

Хороший вопрос.

По-моему, ответ достаточно очевиден.

 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:38 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
То есть до европейского "просвещения" - в мире не было философии, культуры и искусства? Не было науки? Не смешите, Ника. Тогда Европа была диким варварским краем по уровню науки и искусства, да и цивилизации тоже. "Просвещением" называют проблески пробуждения самой Европы от безумия и тьмы средневековья, а не какое-то общемировое явление. Причем это скорее символ, а гуано таки по улицам текло еще века до 19-го. Про "свободу" это вообще сильно. Не поддавайтесь иллюзии культурного пространства. Европа заявила о себе в мире ничем иным как индустриализацией, с которой началась эпоха колониализма. Никаким культурным превосходством над остальным миром от Европы никогда не пахло.
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:39 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Nika)
По-моему, ответ достаточно очевиден.

Не, недостаточно. Для ответа как раз достаточно глубоко надо копать, слои которые не лежат на поверхности.
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:49 | Сообщение # 7
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
То есть до европейского "просвещения" - в мире не было философии, культуры и искусства? Не было науки?

Я не о том. Или Вы не о том. smile

Я о том, что век индустриализации начался с европейского Просвещения, давшего новейшую культуру и современные идеи. То есть выход на новый уровень сознания дал толчок техническому прогрессу. Но не наоборот. Мы немного с Вами о разном.

 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:51 | Сообщение # 8
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Не, недостаточно. Для ответа как раз достаточно глубоко надо копать, слои которые не лежат на поверхности.

Ну, когда А и Б сидели на трубе, то копай, не копай, С не найдешь. biggrin

 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:57 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Кстати само просвещение это и есть обратная сторона индустриализации, ее теория, так сказать. Так что их вообще разделять смысла нет. Но мир узнал Европу не по теории, а по практике, то есть по индустриализации и колониализму. Все остальное Европа просто принесла с собой в ходе этого процесса, частично заменив этим культуры других стран. Но это совсем не говорит о том что европейская культура культурнее, скажем, китайской, или персидской. А европейская наука того времени научнее арабской. Просто она получила в европе поле для применения.
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 22:59 | Сообщение # 10
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Нет, Серпент, давайте начнем не с того все же, а обрисуйте Вашу перспективу развития. Итак, что предлагаете Вы??? С Европой раздружились, а с кем подружились? С Китаем? Монголией? Республикой Мозамбик или племнем масаи? Или с Великой Свободолюбивой Америккой?
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:04 | Сообщение # 11
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Но это совсем не говорит о том что европейская культура культурнее, скажем, китайской, или персидской.

Бог с Вами, Серпент, а кто об Этом говорит? Неужто я??? wacko

А вот что русская культура не есть культура персидская и китайская, пожалуй, спорить не буду. biggrin

 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:06 | Сообщение # 12
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Кстати само просвещение это и есть обратная сторона индустриализации, ее теория, так сказать. Так что их вообще разделять смысла нет.

Именно об этом я и говорю, а не делю их. Но и не противопоставляю, заметьте.
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:10 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Дружить можно со всеми. И с Европой можно, и с Китаем особенно. Надо только осознавать что Европа для нас - конкурирующий цивилизационный проект, а Китай - нет.
Но вливаться нельзя ни в какую Европу, также как и в Китай. "Вливание" в Европу это значит отменить собственный проект наднациональной империи, и влиться в чужой. Тогда мы станем примерно как поляки, которые когда-то были, но потеряли себя - о чем будут жалеть и ныть, пока не растворятся в европейской каше окончательно.
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:13 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Хотя с другой стороны еще неизвестно кто в ком растворится... Но это сами европейцы прекрасно понимают, и на слишком близкое неконтролируемое сближение никогда не пойдут. Они будут пытаться постепенно размывать управляющие институты, пытаться заменить их "общеевропейскими". Там тертые товарищи всем управляют.
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:14 | Сообщение # 15
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Да, действительно, прежде чем продолжать, не мешало бы прояснить позиции. А то получится, что и похороненная в спешке Европа живее всех живых и помирать явно не собирается. biggrin
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:16 | Сообщение # 16
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Надо только осознавать что Европа для нас - конкурирующий цивилизационный проект, а Китай - нет.

Ну здрасьте! А не наоборот, или в лучшем случае - наравне? Для начала загляните на любой рынок или в любой магазин.
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:18 | Сообщение # 17
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Как не собирается, померла уже, все. Как культура и на последнем издыхании как цивилизационный проект. Все на наших глазах. А континент никуда не делся, это он так называется. Там будет просто Новая Европа в которой от Старой Европы не останется ничего. Даже кровей европейских мало останется.
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:21 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Nika)
Ну здрасьте! А не наоборот, или в лучшем случае - наравне?

Нет, не наоборот. Я говорю о цивилизационном проекте, а не о стоимости рабочей силы.
 
NikaДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:21 | Сообщение # 19
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
"Вливание" в Европу это значит отменить собственный проект наднациональной империи, и влиться в чужой.

Серпент, я Вас сегодня не узнаю. Вы с кем беседуете или кого убеждаете? biggrin Я пока ни сном, ни духом ни о каком вливании. Хоть туда, хоть куда. А кто собрался вливаться, ежели не секрет? Министры наши, так страшно далеки оне от народа, эт давно всем известно. А больше, пожалуй, желащих нет. Или есть? cool
 
serpentДата: Понедельник, 2010-01-25, 23:22 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Я никого не убеждаю.
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Конец Европы.
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz