Конец Европы.
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:11 | Сообщение # 1 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Материальная сила и материальное величие России - наша исходная данность. Нам не приходится с трудом отвоевывать себе каждую пядь земли, чтобы быть великими. И мы имеем все основания полагать мировую миссию России в ее духовной жизни, в ее духовном, а не материальном универсализме, в ее пророческих предчувствиях новой жизни, которыми полна великая русская литература, русская мысль и народная религиозная жизнь. И если близится конец провинциально замкнутой жизни Европы, то тем более близится конец провинциально замкнутой жизни России. Россия должна выйти в мировую ширь. Конец Европы будет выступлением России и славянской расы на арену всемирной истории, как определяющей духовной силы. Сильный космический ветер колеблет все страны, народы и культуры. Чтобы устоять от этого ветра, нужна большая духовная сосредоточенность и углубленность, нужно религиозное переживание исторических катастроф. Н. Бердяев "Судьба России" глава Конец Европы. Quote (serpent) Гибель России началась еще до основания российского государства. Всю историю России ее гибель продолжалась, с активной и пассивной помощью дружественных соседей. И все никак не погибнет она до конца чего-то. Уж не знаю почему так. Вот в те моменты когда все в порядке, сытно, пьяно, ничего не угрожает, Россия пытается самораспуститься. Quote (Nika) Точно! Хоронят, хоронят, а она всё никак. Живучая оказалась. А уж как старались. Выживет и в этот раз. Нам только надо не купиться на пропаганду европейскости. Россия - это не Европа, и никогда ею не была. И слава богу. Если углубиться в вопрос что собой представляла Европа еще каких-нибудь пару-тройку веков назад, то пропадает желание иметь с этой местностью что либо общее. Мы привыкли считать признаком цивилизации промышленность. Это неудивительно -критерий принадлежит сознанию индустриального общества, в рамках которого мы все родились и выросли. Но это не мера цивилизованности. Собственно время Европы в истории пришло именно тогда, когда в силу разных причин именно там наступила индустриальная революция. Сами причины - отдельный разговор, но так сложилось. В целом же, относительная значимость роли Европы в мировой истории - иллюзия, вызванная нахождением в европейском культурном пространстве. Мы даже считаем вторую мировую войну самой кровопролитной в истории, не задумываясь что задолго до этого китайцы умудрялись настрогать больше людей без всяких бомб и газов, при помощи простого оружия и хозбытинвентаря. Так что считать Европу чем-то особо значимым в мировой истории до эпохи индустриализации - ошибка. Ничего в ней особенного нет, и стремиться туда незачем. Ну и вообще, если кто-то еще не заметил, то что мы считаем Европейской культурой - это труп. Забальзамированный. Ее подметают, чистят, хранят в музеях, но уже давно не производят. Как культура Европа давно умерла, и отдает концы как цивилизация. В отличие от России, Китая, Северной америки, Южной америки и Исламского мира.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:24 | Сообщение # 2 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Если мы посмотрим на нынешний проект Европа, то увидим что это проект наднациональной империи. То есть напрямую конкурирующий с Россией проект. Становится интересно кем он курируется и продвигается. Ведь Европа по сути - совокупность разрозненных кусочков, в которых мало того что население против объединения (его уже никто не спрашивает), но и многие национальные правительства и элиты совсем не горят желанием. Германии, например, это нафиг не надо. Великобритания вообще как всегда сохраняет дистанцию. Восточная Европа сама особо права голоса не имеет, а экономически развитой Западной она нафиг не нужна, только обуза. Так если это никому не надо, тогда кто же продвигает проект Европа? Интересный вопрос, между прочим.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:29 | Сообщение # 3 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Серпент, время Европы началось не с индустриальной революции, а с века Просвещения, подарившего миру идеи свободы, философию, культуру, искусство. И сегодняшняя культура России - это культура европейская, в первую очередь. Не слишком ли смело Вы беретесь отрицать значимость Европы в мировой истории, ее связь и значение для Россией? В этом смысле подход Бердяева мне куда ближе, понятнее и, безусловно, кажется на порядок менее радикальным. А вот с чем я согласна с Вами, так с тем, что "не надо не купиться на пропаганду европейскости". Вот это и будет подлинным концом Европы. Как Вам такАя постановка?
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:30 | Сообщение # 4 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Становится интересно кем он курируется и продвигается. Хороший вопрос. По-моему, ответ достаточно очевиден.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:38 | Сообщение # 5 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| То есть до европейского "просвещения" - в мире не было философии, культуры и искусства? Не было науки? Не смешите, Ника. Тогда Европа была диким варварским краем по уровню науки и искусства, да и цивилизации тоже. "Просвещением" называют проблески пробуждения самой Европы от безумия и тьмы средневековья, а не какое-то общемировое явление. Причем это скорее символ, а гуано таки по улицам текло еще века до 19-го. Про "свободу" это вообще сильно. Не поддавайтесь иллюзии культурного пространства. Европа заявила о себе в мире ничем иным как индустриализацией, с которой началась эпоха колониализма. Никаким культурным превосходством над остальным миром от Европы никогда не пахло.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:39 | Сообщение # 6 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) По-моему, ответ достаточно очевиден. Не, недостаточно. Для ответа как раз достаточно глубоко надо копать, слои которые не лежат на поверхности.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:49 | Сообщение # 7 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) То есть до европейского "просвещения" - в мире не было философии, культуры и искусства? Не было науки? Я не о том. Или Вы не о том. Я о том, что век индустриализации начался с европейского Просвещения, давшего новейшую культуру и современные идеи. То есть выход на новый уровень сознания дал толчок техническому прогрессу. Но не наоборот. Мы немного с Вами о разном.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:51 | Сообщение # 8 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Не, недостаточно. Для ответа как раз достаточно глубоко надо копать, слои которые не лежат на поверхности. Ну, когда А и Б сидели на трубе, то копай, не копай, С не найдешь.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:57 | Сообщение # 9 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Кстати само просвещение это и есть обратная сторона индустриализации, ее теория, так сказать. Так что их вообще разделять смысла нет. Но мир узнал Европу не по теории, а по практике, то есть по индустриализации и колониализму. Все остальное Европа просто принесла с собой в ходе этого процесса, частично заменив этим культуры других стран. Но это совсем не говорит о том что европейская культура культурнее, скажем, китайской, или персидской. А европейская наука того времени научнее арабской. Просто она получила в европе поле для применения.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 22:59 | Сообщение # 10 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Нет, Серпент, давайте начнем не с того все же, а обрисуйте Вашу перспективу развития. Итак, что предлагаете Вы??? С Европой раздружились, а с кем подружились? С Китаем? Монголией? Республикой Мозамбик или племнем масаи? Или с Великой Свободолюбивой Америккой?
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:04 | Сообщение # 11 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Но это совсем не говорит о том что европейская культура культурнее, скажем, китайской, или персидской. Бог с Вами, Серпент, а кто об Этом говорит? Неужто я??? А вот что русская культура не есть культура персидская и китайская, пожалуй, спорить не буду.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:06 | Сообщение # 12 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Кстати само просвещение это и есть обратная сторона индустриализации, ее теория, так сказать. Так что их вообще разделять смысла нет. Именно об этом я и говорю, а не делю их. Но и не противопоставляю, заметьте.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:10 | Сообщение # 13 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Дружить можно со всеми. И с Европой можно, и с Китаем особенно. Надо только осознавать что Европа для нас - конкурирующий цивилизационный проект, а Китай - нет. Но вливаться нельзя ни в какую Европу, также как и в Китай. "Вливание" в Европу это значит отменить собственный проект наднациональной империи, и влиться в чужой. Тогда мы станем примерно как поляки, которые когда-то были, но потеряли себя - о чем будут жалеть и ныть, пока не растворятся в европейской каше окончательно.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:13 | Сообщение # 14 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Хотя с другой стороны еще неизвестно кто в ком растворится... Но это сами европейцы прекрасно понимают, и на слишком близкое неконтролируемое сближение никогда не пойдут. Они будут пытаться постепенно размывать управляющие институты, пытаться заменить их "общеевропейскими". Там тертые товарищи всем управляют.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:14 | Сообщение # 15 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да, действительно, прежде чем продолжать, не мешало бы прояснить позиции. А то получится, что и похороненная в спешке Европа живее всех живых и помирать явно не собирается.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:16 | Сообщение # 16 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Надо только осознавать что Европа для нас - конкурирующий цивилизационный проект, а Китай - нет. Ну здрасьте! А не наоборот, или в лучшем случае - наравне? Для начала загляните на любой рынок или в любой магазин.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:18 | Сообщение # 17 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Как не собирается, померла уже, все. Как культура и на последнем издыхании как цивилизационный проект. Все на наших глазах. А континент никуда не делся, это он так называется. Там будет просто Новая Европа в которой от Старой Европы не останется ничего. Даже кровей европейских мало останется.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:21 | Сообщение # 18 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну здрасьте! А не наоборот, или в лучшем случае - наравне? Нет, не наоборот. Я говорю о цивилизационном проекте, а не о стоимости рабочей силы.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:21 | Сообщение # 19 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) "Вливание" в Европу это значит отменить собственный проект наднациональной империи, и влиться в чужой. Серпент, я Вас сегодня не узнаю. Вы с кем беседуете или кого убеждаете? Я пока ни сном, ни духом ни о каком вливании. Хоть туда, хоть куда. А кто собрался вливаться, ежели не секрет? Министры наши, так страшно далеки оне от народа, эт давно всем известно. А больше, пожалуй, желащих нет. Или есть?
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:22 | Сообщение # 20 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Я никого не убеждаю.
|
|
| |
|