Высокое искусство - массовое искусство... | Папшев | 21.07.2003 09:32

Уважаемые форумчане, все кто ещё боится меня - не бойтесь, я открываю свою тему, в которой более-менее компетентен - тему высокого искусства и массового искусства и больше тем открывать не буду... Воодушевлённый обретённой свободой я готов обсуждать темы искусства... и хотел бы начать с вопроса... чем отличается массовое искусство от высокого искусства... ведь деление на высокое и массовое - это не только деление по рейтингу (чем большему количеству нравится - тем более массовое, чем меньшему - тем более высокое)... Конечно рейтинг - это попадание в массовую тенденцию... Часто так бывает что художник попадает в массовую тенденцию случайно... а часто - сознательно... можно ли назвать художника сознательно просчитавшего тенденцию - конъюнктурщиком? Или его нужно называть профессионалом? А если художник творит в разрез с тенденцией - можно ли считать его непризнанным неудачником и непрофессионалом? Как вы считаете? И что по вашему есть высокое искусство, и что есть массовое? И могут ли эти понятия пересекаться?

Высокое искусство - массовое искусство... | Selena | 21.07.2003 12:37

"чем большему количеству нравится - тем более массовое, чем меньшему - тем более высокое"
=========================

Я бы сказала, что в таком разрезе искусство делится на массовое и элитарное. А высокое это из другой "оперы" - высокое и низкое. ;)

Разве массовое это синоним низкого?

Нет, конечно... всё очень, и далеко не так просто... | Папшев | 21.07.2003 12:53

Массовое не синоним низкому, а высокое не синоним элитарному... Мне сейчас надо идти... разовью часа через четыре... Хотелось бы разобраться в этой теме...

Высокое искусство - массовое искусство... / А я б начал от печки... | koer | 21.07.2003 13:30

Преамбула . Во-первых, здравствуйте всем присутствующим !
Во-вторых - это не переезд, а жест уважения к инициативе Папшева, мужское упорство которого, пусть иногда и облеченное в женоподобные формы, вызывает мое глубокое уважение - извините за тавтологию.

По делу. Прежде , чем бодаться по поводу " искусство такое /нет", неплохо бы договориться , что понимаем под искусством. Искусство плести интриги ? Искусство слушать ? Традиционно " живопись, скульптура, театр, литература"? А цирк - куда? Каша будь здоров.

Мой отец предложил такое определение ,позволяющее сделать попытку разграничения " искусство/не искусство" : "Искусство - это способ выражения и передачи ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ информации ( в альтернативу науке как способу выражения и передачи информации МЫСЛИТЕЛЬНОЙ; антитеза ЧУВСТВА - МЫСЛИ)"

А уж от этого (или другого) определения можно двигаться дальше. Без этого - увязнем , т.к. под "искусством" каждый понимает своё.

Александр.

Высокое искусство - массовое искусство... / А я б начал от печки... | Selena |

Здравствуйте, Александр!

Согласна с вашим определением искусства. Пожалуй с этого и начнём.

RE: Высокое искусство - массовое искусство... / А я б начал от печки... | koer | 21.07.2003 14:09

Загляните , кстати, на старый форум - я там в разделе про мастерство актеров оставил инфо про А.П.Журавлева - Вам тоже будет интересно, я надеюсь, и Евгениям тоже.

Здравствуйте Коер! | Папшев | 21.07.2003 16:18

Рад что вы не гоните меня с этого форума (шутка), спасибо на добром слове... я так понял - вы не переехали, а зашли осмотреться? Спасибо вам за участие, рад конструктивному подходу к вопросу... ваше определение (вашего отца) на мой взгляд имеет право быть, но как всегда есть одно "НО" - сегодня искусство ПОГИБЛО... это не мой очередной закидон... это объективная реальность... во второй половине прошлого века понятие искусства расширилось до безпределной широты и тем самым потеряло своё определение... то что мы имеем на сегодняшний день - "жизнь любого человека, не обязательно имеющего статус художника / творца, тоесть буквально любого - есть акт искусства" не знаю кто первый до этого догадался - знаю что Сальвадор Дали пришёл к этому... а к концу прошлого века это стало очевидно всем имеющим отношение к искусству... искусство погибло как категрия распространившись безгранично... то что говорит ваш отец верно в части эмоционального выражения... но сегодня вы не найдёте серьёзного искусствоведа который бы взялся утверждать, что к примеру истерика стервы не есть перформанс... "осознанное выражение и передача эмоциональной информации"... или например ваше застолье с друзьми... анекдоты, тосты, эмоции - своего рода спектакль, где вы с друзьями и сценаристы, и режиссёры, и актёры, и зрители... ваш отец прав... частично... Поэтому я скажу по-другому... искусство становится искусством тогда, когда у него есть сознательный потребитель! Это важно! Я выхожу на улицу, беру пару консервных банок и начинаю выстукивать ими ритм - это не искусство... это самовыражение... но вот остановился прохожий (сознательно!) и слушает - ВСЁ! ГОТОВО! Моё самовыражение превратилось в искусство... а если прохожий даст мне рубль - я автоматом перехожу в категорию профессионалов... И ещё - разграничить эмоции и мысли не получится... это утопия... попробуйте поспорить... А сейчас мы имеем: "Жизнь человека в целом или отдельная её часть - акт самовыражения, приобретая сознательного потребителя человек переходит в статус художника, вступая с потребителем в товарно-денежные отношения художник приобретает статус профессионального художника..." думаю так. Характер товара (искусства) это уже частный вопрос... но сегодня это всё, что может служить коммуникацией... жест, всхлип, взгляд, чих... всё что угодно может стать товаром - если появляется спрос потребителя... такая вот рыночная экономика! Что скажете?

Селена, у меня к вам левый вопрос... | Папшев | 21.07.2003 16:35

Вы много читаете - может вы знаете почему в опале Аркадий Гайдар? Нет ни его книг, ни фильмов... я так люблю "Голубую чашку" и "Тимура" посмотрел бы с удовольствием... но нет ни кассет, ни трансляций - что-то из за внука наверное? Это левый вопрос, а сейчас по теме...

Мы получили квадрат, где вершины "Массовое искусство" "Низкое искусство" "Высокое искусство" и "Элитарное искусство", где массовое и элитарное - количественные показатели, а высокое и низкое - качественные... похоже так! Количественные характеристики задаёт народ / социум, скажем так... а качественные - искусствоведы, предположим... но есть ещё один критерий который не вписывается в вышеописанный квадрат... я бы назвал его "критерий частной прихоти"... что я имею в виду - например я накалякал картинку... массы посмотрели и сказали фуууууу.... ладно, появляется некто (пусть инкогнито) и покупает у меня картинку за 1000000 баксов (размечтался я)... что происходит дальше? Думаю массы посмотрели на всё это дело и решили "а ведь мы - массы - ничего в этом не понимаем... а ведь это стоит лимон баксов - значит это круто) тут-же меняется количественная характеристика... вот и складывается у меня ощущение - что описанный выше квадрат - это больше теория... а описанный далее по тексту "критерий частной прихоти" больше практика... как думаете?

Не все сразу(ответная шутка) | koer | 21.07.2003 17:28

Хорош вопрос , тем паче уже второй раз...ответ : хотите быть покойником - будьте им. А для меня оно тыщу раз живо. Про искусствоведа - насмешили; им же надо себя проявить так же как и "продающимся" художникам, но им это гораздо сложнее. Вот и изгаляются.
С банками - а чего тут особенного? Если ему Ваш ритм показался понятен или приятен - вот Вам и передача эмоц-й информации!

Про разграничение - не нарывайтесь на грубые примеры в доказательство не абсолютности, но существенности различий мыслёв и чувствов.

Мне интереснее было бы посмотреть, что Вы в предметной своей области делаете: картины , скульптуры, интерьеры...

Александр

Александр, мы с вами об одном и том-же... | Папшев | 21.07.2003 19:33

Но вы, как я понимаю - традиционалист, когда речь идёт о искусстве... и прекрасно, мне тоже не хочется лезть в дебри... давайте подразумевать традиционное искусство...

Так вот - вы не поняли... искусство умерло как категория, но умерев оно воскресло как стихия, что-ли... всё осталось как было... деление на массовое и элитарное... низкое и высокое... но сегодня искусство как стихия пропитало всё, все коммуникации, все сферы жизни... мода, дизайн, реклама, СМИ... искусство разлилось вокруг и уровень резко понизился в сторону "массового"... дизайн... реклама... мода... потребитель диктует свои правила, а не художник... немного всё поменялось с плюса на минус... и элитарным сегодня стал профессиональный лубок... а массовым - лубочный профессионализм... искусство не умерло - оно мимикрировало... слилось с пейзажем... и оно живее живого - оно приспособилось к новым обстоятельствам... так что я не покойник, а хамелеон скорее... Искусствоведам конечно надо себя проявить, как и сапожникам, как и трубачистам, и менеджерам... это залог профессионализма - а искусствоведение это институт! Это школа! С банками - передача эмоциональной информации, а с рекламой - передача и всей остальной тоже... как отделить эмоции от мыслей! Как отделить замысел художника от того что у него получилось? А если получилось не то, что он замышлял? Это клубок...

Я не художник, смотреть нечего... я могу только болтать... может когда соберусь - что-нибудь накалякаю... тогда покажу.

Объясните мне лучше - а лучше покажите что-нибудь, что передаёт только эмоциональную информацию... и что-нибудь, что передаёт только мысли...

Об искусстве | Bepa | 21.07.2003 21:24

Моя подруга, увлекающаяся литературой и искусством, говорит так: искусство – это когда мурашки по спине. Видимо, так она обозначает энергетику (а есть такое понятие? – в науке нет).

У Гордона была передача о красоте. Выяснилось, что красивым человек считает то, что чаще видит, и то, что напоминает ему мать, склонявшуюся над его колыбелью. Тем более отнесла бы это к музыке, нам больше нравятся знакомые мелодии, чем те, что мы слышим в первый раз.

Поэтому идти на поводу примитивного зрителя – может, и выгодно, но должно быть не престижно.

Иконопись | Папшев | 21.07.2003 22:18

Раз уж у вас Вера такой имидж... как вы относитесь к современным иконкам... знаете которые сейчас везде продаются... напечатанные полиграфическим способом, с припрессованной фольгой... Вы в курсе, Вера, что ксерокопия иконы может вдруг начать мираточить?

RE: Иконопись | Bepa | 21.07.2003 22:37

Даже неловко, что такой имидж. Я могу в своих рассуждениях уйти далеко от мнений священников.

Я не видела, как мироточат иконы. Но старинные иконы в красивых рамах в наших соборах производят сильное впечатление, помогают настроиться на возвышенный лад.
Мне кажется, иконки – это символ для верующего. Неважно, какую художественную ценность они имеют. Например, мне очень дороги икона Богородицы, которую сын привез после посещения монастыря, и маленькая копия Троицы Рублева, которую подарил мне мой священник.

Могу привести такой пример: мы с мужем ссорились, у меня наворачивались слезы. Я подошла к иконкам и посмотрела на икону Казанской Божьей матери. И вдруг я мгновенно успокоилась, улыбнулась, всё прошло. Я поняла, насколько глупо расстраиваться из-за мелочей.

RE: Высокое искусство - массовое искусство... / А я б начал от печки... | Evgenia | 21.07.2003 23:28

Александр, если Евгении - это и я тоже, то скажу, что я на тот форум хоть и заглядываю, но здесь я себя почувствовала более вольготно. Уж никто не посмеет меня упрекнуть в чрезмерном употреблении домашних и семейных примеров или в ненаучности мышления. Очень надеюсь, что сюда не перейдет манера осуждать одних форумчан за общение с другими. Надеюсь и от Вас на этом форуме больше этого не услышать (то есть не прочитать).

Тема о мастерстве актеров для меня тоже интересна, хотя мне больше нравятся посты Бардинской, так сказать из первых рук. Но обсуждать я буду уже только здесь, на два форума меня не хватит.

Эмоциональную СОСТАВЛЯЮЩУЮ информации | Selena | 22.07.2003 13:37

Наверное так будет лучше?

Искусство это всё, что передаёт эмоциональную составляющую информации.

А если ХХ век уничтожил искусство расширив его до собачей какашки на постаменте или разбитом в дребезги идиоте на холсте внизу здания, то срочно надо сужать это понятие. ;)))

Селена... если бы в наших силах было что-то сузить или расширить... | Папшев | 22.07.2003 14:42

Человек ищет... в науке и в искусстве... всё расширяется... понятия, и даже мораль... НТП похоже необратим, и расширение понятий без ядерной войны остановить видимо не удастся... но в этом и весь кайф! Как любовь - для каждого что-то своё, как истина - для каждого что-то своё, так и искусство сегодня для каждого что-то своё... для Коера это например станковая живопись... тоесть традиционные виды искусства... а для меня вот например построение коммуникации через интернет - с вами например вот сейчас - способ самовыражения... а если есть люди кому интересно читать мою балтовню - чем не искусство?

Но есть ещё один критерий, который мы не затрагивали - должно ли искусство возвышать?

И мне здесь нравится... | Папшев | 22.07.2003 14:45

Главное что мне не стыдно перед Яной за свою балтовню...

А уж если помрёт этот форум - помрёт и форумчанин Папшев под его обломками...

RE: Селена... если бы в наших силах было что-то сузить или расширить... | Selena | 22.07.2003 14:48

И без ядерной войны есть варианты. У нас в Латвии после развала Союза сильно упал уровень жизни для 80% населения, так вы себе даже представит не можете, как сильно в отсутствии денег на культуру в бюджете сузилась область искусства!

Оно, можно сказать, практически сошло на нет. Пол крайней мере у нас сейчас и писателей-то новых практически нет, художников по пальцам пересчитать (тех, о ком кто-то знает), а уж в области, в которой вы творите! Никакого искусства, один кич.

И интернет это только пока нефть есть. Не будет нефти, вся наша цивилизация станет выглядеть по другому.

Иконопись - это наше всё... | Папшев | 22.07.2003 14:55

В живописи Россию всегда ставили на место падчерицы... кроме конструктивизма вроде и уесть Европу нечем... единственно - наш серебрянный век как флюс - напирает на Европу... И как-то не принято рассматривать в общекультурных рамках православную иконопись... а ведь это мощнейшая вещь... просто беспредельно мощная вещь...

А что вам Вера известно о мироточении... насколько я знаю - это единственная вещь (вот прилипло это слово - три раза в двух предложениях) которую не смогла объяснить физика (ну ещё плащеница - кассета с этой передачей у меня есть)... да, так вот, Вера... вы что-нибудь знаете о мираточении (или миро... как правильно-то?).

Жуть какая... | Папшев | 22.07.2003 15:01

У нас в городе десяток художников на более чем полтора миллиона жителей... зато пара-тройка - мировой уровень (правда кроме меня об этом похоже никто не догадывается... даже они сами... одного я называл - это Александр Шуриц, правда - последователь Шагала... но развил направление сильно, и круто увёл в свой стиль... так вот... у нас сужать нечего... я то болтаю о необъятном - о мировых тенденциях... не меньше... а чё нам, пацанам скромничать?

Селена - ответьте пожалуйста мне на вопрос выше - про Аркадия Гайдара.

КСТАТИ! | Папшев | 22.07.2003 15:04

КИЧЬ и ТРЭШ - на пике - это передовая современного искусства...

Форумчане! Как вы считаете, должно ли искусство возвышать? | Папшев | 22.07.2003 15:10

Можно ли назвать искусством порно, трэш, панк, стриптиз и т.д.?

И если можно - то что это за искусство? Высокое? Низкое?

RE: Иконопись - это наше всё... | Selena | 22.07.2003 15:13

Про плащаницу у меня есть материал опровергающий её подлинность. Между прочим даже Ватикан не признаёт её, они называют плащаницу произведением искусства. ;)

RE: Жуть какая... | Selena | 22.07.2003 15:17

Женя, у нас вся Латвия 2 340 000. А в Риге всего 700 тысяч. ;)))))

Про Гайдара я думаю, то с ним случилось то же самое, что со всеми теми, кто советскую власть не ругал. Они не в чести теперь. А внук тут скорее не при чём.

RE: Форумчане! Как вы считаете, должно ли искусство возвышать? | Selena | 22.07.2003 15:26

Назвать искусством всё можно, но изменится ли от этого суть?

Да уж.. не в бровь, а в глаз... можно тему закрывать.... | Папшев | 22.07.2003 15:38

А может лучше всё-же попытаться понять в чём суть? |

Вот бы мне материальчик | Папшев | 22.07.2003 15:41

который бы опровергал мираточение...

RE: Вот бы мне материальчик | Selena | 22.07.2003 15:47

Это вряд ли.
Попробую поискать в Яндексе.

RE: Да уж.. не в бровь, а в глаз... можно тему закрывать.... | Selena | 22.07.2003 23:47

Хорошо, попробуем разобраться.

Вот вы упоминали красивое слово перформанс. Устраивали у нас в Риге периодически такие перформансы, то трамвай на попа поставят, то 10 метровые деревянные грабли в парке положат... вот в чём тут суть?

RE: Вот бы мне материальчик | Selena | 22.07.2003 15:56

Вот попался кусочек дискуссии, весьма показательный. ;)

Ответ священника Олега:
"Возможно, в древности и были отдельные случаи мироточения отдельных икон. Ведь грехи и отступления от чистоты православия, как частные случаи, были и тогда! Но это не было массовым и характерным явлением церковной жизни, как сегодня. Перефразируя свт.Игнатия, скажу, что их было так мало, что можно сказать: "Их не было".

Вы не внимательны и утверждаете клевету на мои слова! Я не говорил, что эти явления ВСЕ бесовские. Я говорил, что среди них могут быть и благодатные, и бесовские - и это для осторожности. Далее я говорил о благодатных явлениях мироточения икон, как об особого рода знамениях, указующих нам на:

1. Массовое вселенское отступление.
2. Смерть (напр.МП) или умирание(напр.РПЦЗ) православных церквей современности.
3. Отсутствие сегодня сосудов Духа Святого в церквях.
4. Отсутствие должного благодатного руководства людей в деле покаяния, молитвы, и вообще спасения.

В отсутствие таких благодатных и спасающих своих чад пастырей РПЦЗ Матерь Божия и явила знамение мироточения и благодатной помощи через Свой образ Иверский-Мироточивый Монреальский, который был и знамением предупреждения для РПЦЗ, и свидетельством духовного ее умирания. Вот почему вполне логично то, что отнятие этого святого и чудотворного образа может служить констатацией смерти РПЦЗ. Я предсказывал это (умаление мироточения и полного прекращения чудес и других благодатных проявлений от этого образа, не указывая каким конкретно способом это случится) за несколько лет до случившегося, исходя из наблюдений и духовной логики.

Насчет так называемого "Богородичного центра" в мой адрес - это вы зря! Я хорошо знаю суть и бесовский дух этой страшной и вредной богохульной секты духовных импотентов, извращенцев, отщепенцев, прелестников и еретиков, хотя никогда не имел с ней и ее представителями никакого дела или общения. Да избавит от этого Господь милосердный всех Своих верных! Аминь!"

Селена, вы меня поражаете своим | Папшев | 22.07.2003 16:18

методом... как бы сказать... получения информации, что-ли... на Яндекс и я бы сходил - время жалко... нет времени... бедный я человек...

Спасибо за цитату... но мне бы физическое обоснование мираточения как физического явления... только не подумайте что я призываю вас искать инф-ю... я болтаю... не тратьте время... будет время у меня - сам пошарюсь в поисковике...

Вот ещё мнение: | Selena | 22.07.2003 16:30

"Это явление является самым любопытным парадоксом, который вообще не поддается какому-либо разумному объяснению - это кровоточение и мироточение икон. Одним оно укрепляет веру, другие не верят в это, некоторые боятся говорить об этом, но почти ни кто не интересовался причиной этого явления. Само явление, как Вы пишите, коррелирует со значимыми событиями.

Возможно, церковники мажут икону, а человеку свойственно преувеличивать увиденное... но ни одна легенда не возникает на пустом месте. Спектральный и химический анализ миро с икон поможет пролить свет на это явление. На мой взгляд причина этого явления следующая (я не претендую на то, что это абсолютная правда): Известно, что мироточат намоленные иконы. когда человек молится перед иконой он испускает психическую энергию, икона получает заряд психической энергии. Возможно, что иногда возникает эффект материализации некой субстанции, похожий на кровь, или миро, справоцировать его могут различные геологические процессы. (Явление материализации - это переход тонкой энергии в физическую. Материализовывать вещи способен Аватар Сатья Саи Баба.) Так же имеет место эффект формы храма, его местоположение на Земле, ориентация по сторонам света, а так же изображение самой иконы. Если всмотреться во все иконы, в них можно найти много общего, так же изображения на иконах сильно отличаются от реальных изображений людей, своеобразная православная геральдика. Придумана была она далеко не случайно...

Что же касается мироточения ксерокопий икон и только что написанных икон, то если эти сведения правдивы, то основная причина - эффект формы, магия символов. К сожилению, я не имею полных сведений о том, какое "чудо" является настоящим, какое чистым PR-ом, поэтому расследование затруднено.

Во многих религиях упоминается о том, что Земля - живое существо. Земля имеет прямую связь с космическим разумом, которого мы называем Богом. поэтому она способна видеть будущее, настоящее и прошлое, она обладает памяью, памятью поля. Когда Земля предчувствует что-то или думает о нас, она испускает соответствующие торсионные поля, которые каким-то образом вызывают мироточение икон, от "настроения" зависит характер выделяемой субстанции.

На мой взгляд это явление должно быть изучено, ибо нет религии выше истины.

P. S. Я провел т. н. интернет - расследование и пришел к выводу, что это скорее всего испарение или случайное попадание капель воды или т. н. МИРО.

Поэтому никто не разрешил провести анализы, ибо боятся что в этом кроятся простые законы физики!!!! Чтож, я понимаю... Но сокрытие истины, даже во имя Бога!, Чтож тогда ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ?!

Я не говорю, что ВСЕ явления такие, но думаю, что то, что я сказал имеет место более чем в 50% достоверно известных и зафиксированных случаях.

Что нельзя объяснить законами земной физики, то можно объяснить теорией о тонких энергиях и т. п. что нельзя объяснить теорией о тонких энергиях то..... можно объяснить... простыми законами физики.....!!!!!!

Шестерка бъет ТУЗА, а ТУЗ БЪЕТ ШЕСТЕРКУ! "

Сам я лично вообще обделён чудесами... | Папшев | 22.07.2003 16:43

Не видел мироточения, не летал на НЛО, не лечился у экстрасенса... даже не был ни разу под гипнозом... как я могу относиться серьёзно к чудесам... за всю мою жизнь я не был свидетелем ни одного чуда... может вам повезло больше?

RE: Сам я лично вообще обделён чудесами... | Selena | 22.07.2003 17:03

Как вам сказать, Женя... Что можно назвать чудом, а что является обыденностью, которую мы часто не замечам?

Вот как моя собака понимает, что человек её боится за 100 метров? Я с ним разговариваю как с человеком и часто он прекрасно всё понимает, хотя слова я применяю разные. А иногда понимает и невысказанное. Это чудо или естественная для животных вещь? Телепатия, ясновидение - что ещё?

Кстати, осталось немного и мы догоним и перегоним форум - СТАЛИН - выдающийся человек 20 века. ;))))))))))

Там всего 150 комментариев. И тогда мы выйдем на восьмое место. Правда пятое место имеет более 700 комментариев.

Селена - вы ещё и азартны... | Папшев | 22.07.2003 17:23

Собака чувствует состояние животного / человека по запаху, и характер его узнаёт по запаху... ещё она способна оценить характер по пластике... ещё по тембру голоса... ещё по языку жестов... всё это рефлексы... очень сложные - но рефлексы... собаку легко обмануть... она не очень умна... например я её боюсь... панически... но я знаю что лучшая защита - это нападение... собака не знает, что я это знаю и кидается на меня, так как по запаху чувствует мой страх... но я со страха могу легко свернуть ей шею... чего не сделал бы в спокойном состоянии... или просто пристрелить... будь у меня пистолет... собаки кидающиеся на прохожих - полные дуры... одна искусала мою маму... а будь на её месте я? Я бы её удавил... и чего бы она добилась? Нет тут никаких чудес... одна проза жизни.

RE: Селена - вы ещё и азартны... | Selena | 22.07.2003 19:08

Я ставила опыты. Запахи там не при чём. Кроме того, разве запах страха и агрессии сильно отличается? И там и там адреналин...

А потом есть опыты Дурова с собаками Павлова. Они вместе ставили, но результаты посчитали настолько не укладывающимися ни в какие рамки, что просто отбросили. А теперь до вечера.

У меня две собаки | Папшев | 22.07.2003 20:32

Одна живёт со мной со своего раннего детства - 14 лет - она всё всегда понимала и понимает... другую мы подобрали на улице... она мало что понимала... даже когда выросла... мои склоки с ней довели меня до греха... я об этом рассказывал... больше распространятся не хочу... в своей низости виноват естественно я сам, а не собака... но опыт у меня прескверный... как я знаю - люди (например селяне, те кто живёт с собаками рядом) делят собак на "умниц" и "дур". У них есть правило - если собака дура с детства - она дурой и останется... они как-то их после рождения даже "тестируют" и селекцию проводят соответственно "тестам".

А я, грешен, что-то склонен думать, что такая позиция хорошо проецируется не только на собак... Так что Селена - собака собаке рознь? Но я вижу прекрасно - все у кого есть мозги в голове - братья нам... а сам мясо ем... скотина двуличная.

RE: Сам я лично вообще обделён чудесами... | Bepa | 22.07.2003 17:38

Хорошо вы тут беседуете.

Об иконах и чудесах: наш священник не склонен распространяться по поводу чудес. О мироточении икон ничего не пояснял. Когда его спросили, был ли он свидетелем чудес, он ответил: да, но все эти чудеса были внутреннего, нематериального плана. У Гордона была передача о какой-то комиссии, которая занимается чудесами. В результате я поняла, что священнослужители сами заинтересованы в разоблачении «лжечудес».

Отойду от догматики РПЦ и скажу, что я верю в существование «тонких энергий». Это целый мир, скрытый от нас. Есть ученые-физики, которые пытаются объяснить некоторые непонятные вещи, но «комиссия по борьбе с лженаукой» не дает им проходу. Я писала об этом в теме «Эзотерика и литература». А пока ясности нет, предпочитаю придерживаться надежных путей.

Ладно, раз уж заговорили... | Папшев | 22.07.2003 20:17

А что такое по вашему экзерцизм?

RE: Ладно, раз уж заговорили... | Bepa | 23.07.2003 00:09

Спасибо, Женя, я такого слова не знала.

Вот нашла в Яндексе http://www.ufomistery.com/show.php?rub=16&id=301&year=2003

Это Владиму надо почитать, как раз по теме.

RE: Садовник! | Ramzey | 23.07.2003 00:58

Голубчики мои дорогие, разрешите и мне на скамеечке тут посидеть (вот только газетку подстелю).

Глубокий смысл вижу в гигантских граблях на лужайке. Вот ведь, возомнил себя человек эдаким садовником. Что хочу посажу, что хочу прополю. Море по колено, хоть трава не расти....

А набредёт человек на граблю гигантскую в парке на газончике и поймет в горячечном озарении, кто есть во истину Садовник. И в чьем саду он при зелёной луне под ветерком шебуршащим на скамеечке примостился. А что есть он сам-человечишко? Карлик! Карлик, кичащийся своим уродством!

С уважением,
Вадим Алексеевич Горбушин

RE:Здравствуй, мил-человек!.. | Фомич | 23.07.2003 03:51

Присяду-ка я рядышком!.. Нет-нет, у меня есть газета!.. Я тоже ношу с собой… на всякий случай… Хоть и говорят: скамейки новые - да шут его знает!.. Береженого бог бережет!..
А ты, вижу, не из русских будешь? Знавал я одного не нашенского, Колизеем звали… Из самой, слышь, Германии был!.. Или из Франции?.. Ты, случайно, не из тех краев?..

Здравствуйте Рамзей! | Папшев | 23.07.2003 20:03

Здравствуйте Вадим Алексеевич Горбушин... о чём ваш пространный комментарий? У меня такое чувство что он о моей болтливости... мне так показалось, что вы хотели сказать - возомнил себя Папшев собеседником - куда хочет заходит... с кем хочет - разговаривает... где хочет - открывает форумы... а вот постучится реальная смерть в двери его (моего) дома - вот тут он и обделается... и поймёт насколько он был глуп... и как бездарно прожил свою жизнь....

Милый Вадим Алексеевич... если я вас правильно понял - вы встали на скользкий путь морали... и тогда (опять-таки, если я вас правильно понял...) - есть у меня для вас орешек покрепче - вот он: "Я, Папшев Евгений Владимирович, находясь в здравом уме и трезвой памяти заявляю - я считаю себя полным кретином, дураком, му......ом, пустобрёхом, болтуном, наглым пустобрёхом и наглым болтуном.... и главное! Я прекрасно понимаю, что я бездарно проживаю свою жизнь! Всё это не поза - а итог сравнительного анализа моего форумного / литературного творчества и литературного творчества гигантов русской литературы... я полностью согласен с выводами этого сравнительного анализа находясь в здравом уме, и трезвой памяти".

????? | Папшев | 23.07.2003 19:48

Вы меня удивили, ладно, спрошу по-другому.... как вы относитесь к изгнанию бесов? Тема интересная..... может откроете новую ветку?

Фомич... а вас, как я понял, впечатлила моя дырка от бублика | Папшев | 23.07.2003 20:08

под названием лубоф? Фомич! Мне бы хотелось от вас услышать - так что это за штука такая - Любовь? Только, если можно, без Лермонтова... но если хотите - за столом с варёной картошечкой... А? А то вы так ловко ушли в картофельную тему... оставив меня в недоумении... ведь я как-бы то ни было а верю в Любовь!

Я вам объясню... как смогу... | Папшев | 23.07.2003 20:22

Суть любого перформанса - коммуникация - перформанс является тем айстопером, который заставляет "выпасть" зрителя из плоскости "реального" в плоскость "концептуального" тоесть полностью осознанного... Художник концептуалист уподобляется богу - он играет с реальностью подчиняя её своему замыслу... чтобы дать толчок зрителю обычно используется шок... это забава с ассоциативным рядом зрителя... зритель внезапно, неожиданно для самого себя получает новую ассоциативную цепь... которая никогда не появилась бы у зрителя - не вмешайся в его жизнь концептуалист... у каждого зрителя возникнет своя ассоциативная цепочка - например у меня трамвай вызывает такой ряд - "на попа" - дорога в небо - но не летать трамваю - движение лишь вниз - мы пассажиры - мы хотим в небо - но наш трамвай летит вниз (а как он был поставлен, на зад, или на перед?)... а грабли - это такой-же ассоциативный ряд как у Рамзея, здесь мы с ним полностью совпали... видите - не так сложно понять перформанс... перформанс преломляет реальность позволяя зрителю расширить свой ассоциативный ряд (стать умнее)... думаю так... а методик и технологий перформанса - великое множество... но суть я постарался изложить... может нужны дополнения?

RE: Я вам объясню... как смогу... | Ramzey | 23.07.2003 21:50

Экож у Вас, молодой человек, с ассоциативным рядом скудобедно. Вам тут «Трамвай «Желание» выставили раком, а Вы и не приметили. Ай-яй-яй, голубчик. А говорите: скамейки, скамейки......

С уважением,
Вадим Алексеевич Горбушин

RE:Здравствуй, мил-человек!.. | Ramzey | 23.07.2003 22:10

Эко тебя, Фомич, замахнуло! Франция, оладий! Германия! Противный народец, ну да ладно, склероз, о чем это я...? А... Коли Зеем его звали, то самое ему место там в Германиях, оладий. Там этих Зеев в Германии - пруд пруди. Что-то закаламбурил я сегодня, кхе-кхе. Да и тут у нас в американских, как говорится, Штатах есть своё Зее - Таппан Зее, прямо в устье реки Гудзон, на которой давеча отдыхал Кобзон....
Нет, друг сердешный, не знаком я с твоим Зеем, ежели он, конечно, не тот самый Кобзон, оладий.

Ни разу не видела, как изгоняют бесов и не слышала о том, чтобы этим занимались священники. | Bepa | 23.07.2003 23:23

Извините Рамзей! | Папшев | 23.07.2003 20:25

Я не заметил поста Селены - думал вы ответили на мой пост... я уже стал жертвой стереотипа, что все кто называет себя по имени отчеству пытаются навязать мне свою мораль... извините за инерционность мышления...

RE: Ни разу не видела, как изгоняют бесов и не слышала о том, чтобы этим занимались священники. | Evgenia | 24.07.2003 09:58

На эту тему был сюжет, кажется, в "Намедни". Изгнанием бесов занимались православные священники. Я не очень внимательно слушала, так, одним ухом, поэтому подробностей не помню. Это было коллективное мероприятие, довольно ужасающее зрелище с воплями, качаниями и падениями со стороны "пациентов". Священник только кропил их святой водой и говорил молитвы, но реакцию это вызывало неприятную. Видимо у тех людей действительно что-то не в порядке с психикой. По-моему одному священнику церковное руководство это запретило делать, на его место пришел другой, но тоже изгонял, только более спокойно и не коллективно, а по одному.