|
Ребёнок.
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 14:36 | Сообщение # 161 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Те, кто пропагандирует "особые программы" как раз ничего против человека "самого по себе" не имеют. Но делать из очевидного (банального , если хотите) факта, что люди сами принимают решения и совершают поступки вывод о том, что каждому нужна своя особая подготовка для этих самых поступков и решений - по-моему, неверно.
Ну так о чем и речь.
Либо я с тобой согласна, либо не совсем понимаю что ты имеешь в виду под "особой подготовкой".
В приведенной статье мальчик обеспечил эту подготовку себе сам. Без неких специальный программ и даже -- на первом этапе -- без учителей.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 14:40 | Сообщение # 162 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Если бы не было воспитания - "ребенки" вырастали бы даже не дикими зверями (потому что "дикий рай" - потерян навсегда) , а уродливой пародией на обезьяну.
Если бы не было образования (общего и единого - которое так приятно "не замечать" лелея свою исключительность) - вырастали бы инвалидами, лишенными огромной части своего "я", погребенной под необходимостью "открытий" при полмощи ковыряния пальцем в носу и других подсобных методов.
Это понятно и ежику 
Вроде как и Шморген, и я ничего про детей-маугли не говорили.
Я его мысль совершенно поняла.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 14:42 | Сообщение # 163 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Не, я лучше пойду. А то опять начнется разборка, кто и что имел в виду...
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2008-06-27, 16:07 | Сообщение # 164 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, это у Фау наболело.  Ну действительно - всем детям нужна адаптация в социум и делается это обучением. У животных то же самое. Вопрос лишь в том, что у некоторых детей есть собственный огромный интерес к чему-то конкретному. Умные мамы этому не мешают, но это не отменяет того факта, что большинство детей нуждаются в более плотной опеке и не могут сами за себя решать чему учиться в таком возрасте.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 16:21 | Сообщение # 165 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Ну действительно - всем детям нужна адаптация в социум и делается это обучением. У животных то же самое. Вопрос лишь в том, что у некоторых детей есть собственный огромный интерес к чему-то конкретному. Умные мамы этому не мешают, но это не отменяет того факта, что большинство детей нуждаются в более плотной опеке и не могут сами за себя решать чему учиться в таком возрасте.
Спасибо, Селена. Ты так все коротко и ясно умеешь сказать.
ППКС.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Пятница, 2008-06-27, 17:28 | Сообщение # 166 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Вроде как и Шморген, и я ничего про детей-маугли не говорили.
Я его мысль совершенно поняла. Да Фау. Я ж не о том, что не воспитывать... Воспитываем...
Только результатом наших усилий оказываетца совсем не то, что мы себе представляли в процессе "воспитания"
Вот и все...
Т.е. понятно что какие-то вещи мы детям можем передать - через воспитание-обучение...
Но как это в нем укладываетца - это просто фантастика какая-то!
Ты думаешь что вот оно ляжет на эту полочку, рядом с этим вот... И так старательно укладываешь это все в гармоническом порядке...
А потом херак - видишь что все это в нем есть! А как же! - ты же положил (воспитал)...
Только лежит все так, как ему это НАДО. (откуда это НАДО берется - я не могу сказать).
И ты видишь, что из тех кирпичиков-кубиков, которых ты в него напихал в процессе "воспитания" он построил в результате совсем не тот домик, который ты рисовал в своей "воспитательской" голове...
ОН построил домик ДРУГОЙ.
Такой порою, что ты и понять не можешь - лучше он твоей модели или хуже? Даже вопрос такой к получившемуся здания приложить не получаетца...
Потомушта настолько он другой...
Вот.
А Макаренко наверное бы добился полного соответцтвия проекту
А мы - лохи.
Вотъ.
Потомушта дети рождаютца у молодых людей, которые сами ищо нихера не понимают...
И делают все по наитию, наощупь... Воспитывают типо в потемках.
А када станут старые и мудрые - детей уже нету...
Бабушки щас как класс воспитателей ликвидированы. Общественным строем.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 17:51 | Сообщение # 167 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) И ты видишь, что из тех кирпичиков-кубиков, которых ты в него напихал в процессе "воспитания" он построил в результате совсем не тот домик, который ты рисовал в своей "воспитательской" голове...
ОН построил домик ДРУГОЙ.
Точно
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2008-06-27, 17:55 | Сообщение # 168 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Бабушки щас как класс воспитателей ликвидированы. Общественным строем. Нам бабушка с дедушкой помогали.
А теперь старенькие-больные стали. Теперь уже мы им помогаем.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2008-06-27, 18:09 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А моя бабушка померла в 1920 году, хнык... Вот я такая и выросла... без воспитания-то.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-06-27, 18:21 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А у меня прабабушка дожила до 104 лет, воспитала своих троих детей, потом троих внуков, детей моей бабушки, и со мной ещё занималась. До сих пор жалею, что почти нифига не помню из того, что она рассказывала. И говорила она странно, не по-русски. Но я этого в детстве не замечала. Потом, с возрастом забыла этот чудной язык. Только попав в Словакию, когда слышала какие-то знакомые обороты, тихо чумела... ведь я говорила почти так.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-06-27, 18:25 | Сообщение # 171 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| шморген,
Я в свою очередь подчеркиваю, что какова бы не была оценка "домиков" - узнаваемы они ли совсем не узнаваемы - они строятся из того материала, который развивающееся существо находит во внешнем мире.
Да, для себя. Для "своего дома".
Нельзя (пока что?) представить чтобы этот материал был безгранично большим. И , наоборот, (пока что ?) легко представить, что любая ограниченность материала сужает и спектр разнообразия "домиков" , т.е. разнообразие человеческих "я". Есть множество серьезных причин для изменения границ, для совершенствования возможностей каждого человека. В том числе и тех причин, которые открываются из-за лучшего понимания природы человека как такового. "Старые мудрые" люди в этом смысле ничуть не лучше (а зачастую и хуже) молодых подходят на роль воспитателей и т.п. - это отдельный вопрос. Я выделил и выделяю тольео один аспект из процесса изменения - надо иметь очень серьезные резоны для того, чтобы при этом изменении учреждать сегрегационные правила. Эти резоны по-моему мнению должны быть совсем иной природы, чем желания и хотения. По одной простой причине.
Да, я конечно же согласен, что определить, смоделировать, представить, что там такое ребенок "хочет" для себя до того как он сам все не сделает - занятие убыточное. Проблема в том, что даже взглянув задним числом на жизнь близкого человека или себя самого вряд ли возможно сказать что же именно "хотелось". По крайней мере это будет сильно "мудрая" задача.
А выводы, производимые на основании подобных якобы осознанных - все равно реализованных, оставшихся нереализованными или только еще реализующихся - представления о себе самом меня по большей части удручают, злят и "наболевают".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-06-27, 18:34 | Сообщение # 172 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Лягушь,
Моя прабабушка немного недожила до 99. Пережила помимо умерших в детстве и младенчестве, также своего единственного сына, и одну из многих дочерей (мою бабушку). При том, что уже ее внуки, а не только я помнили ее уже не иначе как старой больной женщиной.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фомич | Дата: Суббота, 2008-06-28, 02:14 | Сообщение # 173 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Ребёнки - это ужас, из них черт знает что вырастает. Надо выучиться компьютыной грамоте и делать программы. Тогда они будут такие как надо.
А дети - плюньте на них, не стоит на них время тратить. И силы. Вот.
Сообщение отредактировал Фомич - Суббота, 2008-06-28, 02:15 |
| |
| |
| Малышка | Дата: Суббота, 2008-06-28, 10:08 | Сообщение # 174 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) в свою очередь подчеркиваю, что какова бы не была оценка "домиков" - узнаваемы они ли совсем не узнаваемы - они строятся из того материала, который развивающееся существо находит во внешнем мире.
Да, для себя. Для "своего дома". Исключительно верно сказано. Потому то и пыталась доказать что этот окружающий внешний мир надо выстраивать как можно раньше. Профессионально. Т.е кадры и программы это и есть внешний мир. Выстраивать тогда, когда дитё ещё вбирает. Набрав нужное количество инфы он строит самостоятельно. Этот свой "Домик". Так и должно быть. Дети не есть прямая копия родителей и воспитателей-учителей. Это произведение искусства Автором которого является и окружающая среда, и генитический опыт предков, и "божья искра" в совокупности.
смотря что
|
| |
| |
| Фомич | Дата: Суббота, 2008-06-28, 12:40 | Сообщение # 175 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Малышка) Выключила. Хм, не понял. Это Малышка моск выключила? А если включит - тогда что-то в ее текстах изменится?
|
| |
| |
| Малышка | Дата: Суббота, 2008-06-28, 13:28 | Сообщение # 176 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
|  А это что ? ежедневное естественное ?!
смотря что
|
| |
| |
| Ниkолай | Дата: Понедельник, 2008-06-30, 09:01 | Сообщение # 177 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Есть такая шутка :
Детей не следует иметь….
а вот внуков непременно. И большая первородная мудрость есть в этом…
Всё дело в том что …через поколение бабушки-дедушки
передают внукам нечто более “вечное” не подверженное политическим, идеологическим, временным, экспериментальным, модным …и тому подобное влияниям…ведь социальная динамика
более подвижна, а существуют и коренные нравственные ценности присущие народам и сохраняющиеся в семейном формате.
Я очень хорошо понимаю Лягушку…как она услышала нечто знакомое ей на каком-то генетическом уровне.
Сообщение отредактировал Ниkолай - Понедельник, 2008-06-30, 09:56 |
| |
| |
| Малышка | Дата: Понедельник, 2008-06-30, 09:59 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Николай, есть и родители от бога. Это всё индивидуально. Мне попадались такие бабушки с дедушками что ай и ой. Ничего не знают, не соображают про детей. Например, трёхлетку на моих глазах (не моего) отпустила погулять в саду. А сама полкой грядки увлеклась. Трёхлетка в пруду очутился. А бабушка эта сама вырастила двоих, кажется. Но грядка важнее!
Спасибо мои глаза рядом были. Еле успела.
И есть родители с природным чутьём к воспитанию -обучению, пониманию вообще людей. Вот они и передают. Это индивидуально.
смотря что
|
| |
| |
| Сита | Дата: Среда, 2008-07-16, 09:53 | Сообщение # 179 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| В психологической антропологии есть попытки исследовать национальные особенности характера русского человека в связи с традицией тугого пеленания младенцев, которое приводит к тому, что дети растут сильными и сдержанными, признавая необходимость сильной внешней власти. Большую часть времени ребёнок проводит туго спелёнутым, на короткое время младенца освобождают от пелёнок, активно играют с ним, затем снова туго пеленают. По мнению иностранных психологов, именно поэтому многие русские люди испытывают сильные душевные порывы и короткие всплески социальной активности в промежутках долгих периодов депрессии и самокопания. Эти же учёные полагают, что особенности русского менталитета заключаются в доминировании оральной культуры, характеризующейся неумеренной склонностью к еде, питью и пению. )))).
Вот вам взгляд научной психологии на тугое пеленание))). http://blogs.mail.ru/list/n_barlozhetskaya/DBDBAFF9375A5F.html
|
| |
| |
| шморген | Дата: Среда, 2008-07-16, 10:23 | Сообщение # 180 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Tihiro, этта пипец!
пацталом!
Спасибла!
|
| |
| |
|
