|
Насекомые. Крупно о мелком.
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-08-05, 20:59 | Сообщение # 21 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Конкретно будет когда вы последовательно и непротиворечиво объясните какие конкретные свойства материи и с помощью какого конкретно механизма конструируют живые системы по-моему, наука только этим и занимается...и вполне успешно. Quote (serpent) Про альтернативный конструктор не понял. Чтобы говорить об альтернативном, сначала надо найти основного. основной - это материя... По-моему, не надо изобретать лишних сущностей.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-08-05, 21:09 | Сообщение # 22 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) и с помощью какого конкретно механизма конструируют живые системы
Будем последовательны: до живых появились неживые и менно они обеспечили дорогу живым. А механизм всей этой кухни заложен в свойствах материи. Т.е. я утверждаю, что в любой точке вселенной, при одних и тех же условиях пригодных для жизни органической, обязательно появится жизнь. Это следует из, опять-таки, свойств изотропной вселенной.
Свойства первичны, механизм вторичен. Свойства материи порождают механизм для её производных форм..
|
| |
| |
| serpent | Дата: Четверг, 2010-08-05, 21:09 | Сообщение # 23 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) по-моему, наука только этим и занимается...и вполне успешно.
По-моему пока нет. Последовательной непротиворечивой теории формирования живых структур из неорганической материи не существует.
Quote (Заварной_Орешек) основной - это материя... По-моему, не надо изобретать лишних сущностей.
В таком случае и "материя" - лишняя сущность. Мы наблюдаем просто факт ее наличия, который сам по себе ничего не объясняет.
Чтобы объяснить нужны модели.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-08-05, 22:09 | Сообщение # 24 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Последовательной непротиворечивой теории формирования живых структур из неорганической материи не существует. ещё не существует, но есть серьёзная база, задел... Ты явно торопишь события. А вот последовательной научной теории бога - конструктора нет даже в зародыше, ибо бритва оккама её давно отсекла. Ещё надо с неживыми структурами разобраться. Мы не знаем что такое гравитация и как устроен электрон или фотон. И здесь пока нет и здесь строгой теории. «А где же здесь место Бога?» – спросил Наполеон Лапласа, который презентовал свою теорию возникновения солнечной системы, - «Моя теория в этой гипотезе не нуждается». Quote (serpent) В таком случае и "материя" - лишняя сущность. Мы наблюдаем просто факт ее наличия, который сам по себе ничего не объясняет. Уже достаточно того, что я наблюдаю и фиксирую то, что называю "материей". При помощи науки знаем часть её свойств, не все, естественно. Науке видна верхушка айсберга. Но вот Бога никто не наблюдал и ничего путного о нём сказать не может. Поэтому у Бога есть вполне определённое место - иррациональная вера в него. Но ни как вещественно-материальный объект, а как свойство мыслящих мозгов (не всех конечно) - дорисовывать куцую картину мироздания верой в нечто иррациональное.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Четверг, 2010-08-05, 22:29 | Сообщение # 25 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Вообще, очевидно что в последнее время восточная и западная мысль идут на встречных курсах. Пока западные умы ищут вдохновения в древних восточных текстах, гуры с другой стороны становятся все более наукообразными. То ли чтобы быть понятнее для прямой извилины западного потребителя услуг, то ли для того чтобы самим что-то понять. Так что сдается мне что пока Орешек паковал чумаданы для поездки за восточной мудростью, тамошние мудрецы зубрили учебники по диамату.  И теперь Орешек возвращается к нам с удивительными откровениями что мол материя, оказывается, первична. Смишно как-то получается Небо в бамбуковую клетку в яме моей.
Нестарый павлин, сыто икая, сидит на краю.
Хвост распушил красиво, сидит, не уходит,
Клювом терзая горку кровавого риса. Перестал поедать корм. Заглянул ко мне.
С таким видом, будто имеет план побега.
Хвост сложил и снова расправил. Чирикнул два раза.
Хочет сказать "пошли отсюда" вольная птица. Да, я засиделся в тюрьме, брат павлин. Давно пора
Туда, где от сильных ливней Меконг вылезает на берег,
Туда, куда сайгонские марионетки и носа не сунут,
Туда, где бьет врагов Хо Ши Мин. Мне надо туда.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-08-05, 23:01 | Сообщение # 26 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (serpent) Вообще, очевидно что в последнее время восточная и западная мысль идут на встречных курсах. не знаю... ты это о чём? Quote (serpent) И теперь Орешек возвращается к нам с удивительными откровениями что мол материя, оказывается, первична.
она не первична, она была, есть и будет... первичность -вторичность - это действительно смешно
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 14:02 | Сообщение # 27 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Первична по отношению к чему? Больше-то ничего нет. Всё остальное - свойства собственно материи.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-08-06, 14:23 | Сообщение # 28 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Первична по отношению к чему? Больше-то ничего нет. Серпенту такие ляпы простительны: он не получал красный диплом в МАИ и не был ракетчиком.  Кстати, Лягуха, у меня 1 балла не хватило до красного на физфаке в МГУ. Пересдавать не стал, ушёл в горы - ребята ждали.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2010-08-06, 14:24 |
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 14:31 | Сообщение # 29 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А я, честно сказать, пересдавала. Деканат настаивал
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:00 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Первична по отношению к чему?
К субъекту, разумеется
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:04 | Сообщение # 31 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Серпенту такие ляпы простительны: он не получал красный диплом в МАИ и не был ракетчиком.
Спасибо конечно, я тоже прощаю
Хотя пока мы говорим не ракетных двигателях, а о фундаментальных философских категориях, сомневаюсь что тебе имеет смысл трясти дипломом.
Впрочем, это и в беседе про двигатели не сильно помогало 
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:05 | Сообщение # 32 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Нифига не поняла. Ты мне своими объектами-субъектами мози не канифоль.
Всё сущее есть материя, кроме материи нет ничего. Какой ещё субъект? Откуда он взялся?
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:09 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Какой ещё субъект? Откуда он взялся?
Субъект - это тот, кто воспринимает что все это есть. Самоосознающий наблюдатель.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:11 | Сообщение # 34 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Всё сущее есть материя, кроме материи нет ничего.
Это совершенно бессмыссленное утверждение. Мы (субъект-наблюдатель) можем оперировать только моделями для описания мира. А в такой формулировке замени "материя" на "Бог" или "абракадабра", опять же еще раз "сущее" - смысл от этого не изменится. Все сущее есть сущее, кроме сущего нет ничего.
Все сущее есть Бог, кроме Бога нет ничего.
Все сущее есть Абракадабра, кроме Абракадабры нет ничего.
Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2010-08-06, 19:13 |
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:15 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) Самоосознающий наблюдатель.
В баню наблюдателя. Не хочу вводить его в модель. Иначе всё теряет смысл.
Quote (serpent) А в такой формулировке замени "материя" на "Бог" или "абракадабра", опять же еще раз "сущее" - смысл от этого не изменится.
Конечно не изменится. Зато останется.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:24 | Сообщение # 36 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) В баню наблюдателя. Не хочу вводить его в модель. Иначе всё теряет смысл.
Кто не хочет вводить себя в модель? Кусок самодвижущейся материи? Его и не надо в нее вводить. Он по определению отдельно от модели, и именно он ее и строит.
Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2010-08-06, 19:25 |
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:25 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) Кусок самодвижущейся материи?
Ага, именно он. То есть она. Вернее, я.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:30 | Сообщение # 38 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ага, именно он. То есть она. Вернее, я.
Вот это и говорит о дуальности. Даже в рамках этого куска материи есть некто, кто чего-то там "хочет" или "не хочет" вводить в свою модель действительности, что затем определяет форму существования этого куска. Пусть даже идею себя самого. Но все равно ведь он принимает решение, вводить ее туда или не вводить.
Это и есть субъект.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Пятница, 2010-08-06, 19:31 | Сообщение # 39 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Надоело.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Пятница, 2010-08-06, 20:02 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Тогда пиво. С раками.
|
| |
| |
|
