Широка страна моя родная!
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 02:59 | Сообщение # 1 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Читаю Зиновьева и балдю. Ощущение такое, как после ядерной войны - живого человека встретил. Как он о нашей родной православной-то, а? Реанимация православия. Православие стало расцветать пышным цветом, и сейчас оно навязывается всем почти как государственная идеология. Посмотрите: бывшие партийные работники, который занимались критикой религии, отъявленные атеисты — все тут же стали учиться, как нужно правильно креститься. Ельцин в первое время, кажется, даже не знал, делать это справа налево или наоборот. Православие — это феодальная дореволюционная дремучая средневековая идеология. Вместо светской гражданской идеологии... каким бы марксизм ни был, — повторяю, я никогда не был марксистом — тем не менее, эта идеология была на несколько порядков выше. И западная идеология. С точки зрения образования людей, просвещения. Все сразу опустилось на очень низкий уровень, на уровень средневековой дремучей философии. Но если бы только это. Вы посмотрите: канонизация царской семьи, восстановление памятников, восстановление храма Христа Спасителя — это символ царизма, символ мракобесия и так далее. В самом центре Москвы. Сюда же дворянское собрание, титулы. Уверяю вас, готов держать пари, что если бы вы сейчас ввели дворянские титулы, если бы это пропустила Дума, сразу бы у нас появилась баронесса Хакамада, князь Жириновский. У Кобзона же есть какой-то дворянский титул, княжеский, что ли. Он пока скрывает, до поры до времени. Ведь к Ельцину всерьез относились как к Борису II, это вполне могло сложиться. Даже коммунисты, даже Зюганов где-то высказывался, что мы должны жить по формуле “самодержавие, православие, народность”. Без конца разные фильмы, передачи по телевидению. Цари так просто интеллигентнейшие, самые благородные люди. Постоянно с придыханием говорят Их Высочество, Их Величество, Сиятельство. На этот более низкий уровень опустили все население. Вся советская история искажена, ее вычеркивают, а все революционное раздувают.
|
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 03:01 | Сообщение # 2 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| (как я Элизу понимаю, прям свербит желание поделиться!) Это второй фактор социальной организации: в постсоветскую социальную организацию вошли компоненты дореволюционного феодализма. И само собой разумеется, что в нее вошли компоненты западной социальной организации. В чем это проявляется: частная собственность объявлена священной и неприкосновенной, пропагандируется частное предпринимательство, демократия, многопартийная система. Но тут по принципу “заставь дурака Богу молиться...”: сколько у нас тогда партий появилось? Жуть: несколько сотен, если не тысяч. По телевидению идут эти бесконечные западные передачи — такое только в кошмарном сне может присниться. Выходит в мантии судья, они там имитируют процессы. К нему обращаются: “Ваша честь”. Кто эти люди, откуда они вылезли? В последней главе “Зияющих высот” есть Ибанск и Подибанск. Если кто читал, вы помните, что снизу вылезли подибанцы, они все были грязные и волосатые. Один издал физиологический звук в знак приветствия. Откуда они все повылезали? Что ни фильм: благородные княжны, графини. Деться от них некуда. Вот как сложилась постсоветская социальная система: как гибрид остатков советизма, реанимации дореволюционного феодализма и заимствования западнизма.
|
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 03:03 | Сообщение # 3 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Наче грамотный, и ссылку даю. Гы. http://www.polit.ru/lectures/2005/09/21/psizm.html
|
|
| |
братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 06:27 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) | Читаю Зиновьева и балдю. Ощущение такое, как после ядерной войны - живого человека встретил. | Зря Фомич, отнесись к нему критично. Меня слушай. Тебя количество критиков Запада не настораживает кстати? Он говорят умер... А вообще бунтарь решивший бунтовать, выстраивать свой бунт... Не от души короче.... Критикует всё подряд. А зря. Я уже тогда отбросил марксизм как учение, непригодное для понимания той реальности, в которой довелось существовать, и встал на путь разработки своей теории. в советские годы господствующей идеологией был марксизм, а в марксизме употреблялись такие понятия, как “базис”, “надстройка”, “общественно-экономическая формация”... я ввел вместо них свою систему понятий и, прежде всего, понятие социальной организации. (так и я могу, ты ж знаешь Фомич, ввести любые понятия на что угодно... ) Марксистская идеология была одной из важнейших причин краха советской системы. То есть она полностью исключила научное понимание и советской, и западной реальности. До сих пор она сидит в головах людей и препятствует научному пониманию реальности сегодняшней. (Фомич, помнишь я разбирал, что такое совок, я то ж чота такое говорил?) Если сейчас брать современную ситуацию, то западнизм, западная система безусловно является самой жизнеспособной и самой перспективной, и ХХI век будет веком торжества западнизма. Конечно же, если Запад сумеет выиграть войну с Китаем и образумить мусульманский мир. Это историческая борьба. с этим согласен, правда с Китаем не война, а демократизация. Как впрочем и с мусульманами. Кроме того считаю, что KрAновский, и твой, и других ярких представителей отказ от запдничества - предательство интересов России, навязывание ей нежизнеспособной системы:
Сообщение отредактировал братан - Пятница, 2006-05-12, 06:42 |
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 06:57 | Сообщение # 5 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Ну что ты, Лёх, я критично. И с вот этой мыслей Quote | Марксистская идеология была одной из важнейших причин краха советской системы. То есть она полностью исключила научное понимание и советской, и западной реальности. До сих пор она сидит в головах людей и препятствует научному пониманию реальности сегодняшней. | ...я не согласный. Абсолютно. Надо Фау припахать, пусть растолкует что к чему, но мне кажется, беда в том, что из марксистской идеологии сделали догму, против чего Ленин и возражал, и боролся. Последователи очень постарались, конечно, из всей затеи сделать мумию - и из тела, и из дела. Козлы, короче, но идеология здесь ни при чем. Тем более, в другом месте он говорит, что Россия на полвека опередила Запад в социальном развитии. Как-то не складно получается - и опережает (позволила опередить), и разрушает. В разнос пошла, что ли?
|
|
| |
братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:02 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) | Тем более, в другом месте он говорит, что Россия на полвека опередила Запад в социальном развитии. | Я тоже могу с этим согласиться. Действительно опередила. Декларативно... Могу даже по пунктам перечислить в чём опередила... Но жизнь это не только декларации. На декларациях далеко не уедешь. Нужен базис. Экономика то бишь...
|
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:10 | Сообщение # 7 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Какой базис, какая экономика? В России на полста лет раньше чем в америках женщина стала человеком, вот об чем речь. Да хотя и экономика: Черчиль еще заметил: Сталин "принял" страну с сохой, а "сдал" с атомной бомбой. Врал буржуинин? Или как?
|
|
| |
братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:20 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| Ну вот опять. Не серьёзно это... Почему тебя не волнует страх в людях? Почему тебя не волнуют репрессии? Почему тебя не волнует наконец отсутствие внутренней инициативы в каждом человеке? Что это за система которая выводит инициативных в начальники, в номенклатуру и никуда больше? Вся эта сталинская система и атомная бомба были построены инициативными людьми рождёнными до революции. Жёсткостью руководства. Разве это по людски?
Сообщение отредактировал братан - Пятница, 2006-05-12, 07:21 |
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:32 | Сообщение # 9 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Лёх, плюй на Каутского и берись за Маркса. Говорим, потому как, мы о марксистской идеологии, а не сталинистской. Как раз у Маркса никаких страхов и репресий не планировалось. Чтобы бомбу сделать нужно было создать тысячи и тысячи новых профессий, тысячи и тысячи людей обучить им. Где, когда и кому такое удавалось в мире? Об этом подумай. А о репресиях - это к Элизе, ей слаще меду такие песни.
|
|
| |
братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:39 | Сообщение # 10 |
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) | Чтобы бомбу сделать нужно было создать тысячи и тысячи новых профессий, тысячи и тысячи людей обучить им. Где, когда и кому такое удавалось в мире? | Америке удалось и без репрессий. Ладно. Отбросим репрессии. Допустим их не было. В плане высоких технологий (космос) допустим СССР опередил чуть запад... На пару лет... Но ведь ракету на хлеб не намажешь. Ракетой поле не вспашешь... Почему в этой области отставание? А ты говоришь принял с сохой. Так ведь и сдал с сохой.
|
|
| |
Фомич | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:45 | Сообщение # 11 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Отдыхай. Словов у меня нету, а плевать на монитор - не солидно вроде как.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:45 | Сообщение # 12 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | ...я не согласный. Абсолютно. | правильно, что не согласный... Марксизм в нашей стране реализован не был... этого не могло случиться по определению. К власти пришли бандиты и паханы, которые эксплуатировали доверие населения и делали свою игру.
|
|
| |
братан | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:51 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
| Пошёл Маркса изучать.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-05-12, 07:52 | Сообщение # 14 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (братан) | Почему в этой области отставание? | мне видится, что причин очень много и субъективных и объективных... Но какими темпами восстанавливалась страна после военной разрухи! Да ещё такие прорывы в науке... Фантастика! Нашим дедам уже за это в ножки кланяться нужно, не говоря уже о Победе. Россия вся пропитана мужеством и героизмом наших предков. С царями да политиками ей не везло - факт.
|
|
| |
Ученик | Дата: Пятница, 2006-05-12, 10:42 | Сообщение # 15 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | восстановление памятников, восстановление храма Христа Спасителя — это символ царизма, символ мракобесия и так далее. | Не согласен ! В этом храме фамилия моя выбита и полк , где мои предки воевали и французов лупили. Мне Зиновьев не идол. А марксизм в СССР так и не был реализован . Прав Орешек , бандиты и больные люди у власти были. Вообще если человек сидел , к власти его допускать нельзя. Озлобленных нельзя. По Оруелу было. Одни английские шпиЕны страной правили. Чего от такого правления ждать ?
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:08 | Сообщение # 16 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фомич) | Надо Фау припахать, пусть растолкует что к чему, но мне кажется, беда в том, что из марксистской идеологии сделали догму, против чего Ленин и возражал, и боролся. Последователи очень постарались, конечно, из всей затеи сделать мумию - и из тела, и из дела. | Вот Орешек правильно написал - не было никакого марксизма. Прикрылись словами как фиговыми листочками и стали государством торговать...
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:39 | Сообщение # 17 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote | Чтобы страна в современных условиях могла обеспечивать себя питанием, одеждой, жильем, защищать себя от нападений внешних врагов, поддерживать внутренний порядок, она должна производить как минимум сто тысяч предметов — всяких инструментов, деталей и так далее — высокой технологии. Всего производится таких продуктов материальной культуры миллионы. Чтобы эти сто тысяч производить самостоятельно, в стране должно быть как минимум десять тысяч типов профессий. А каждая профессия — это тысячи и миллионы людей. Чтобы такие ресурсы создавать, нужна система образования. Советская система образования эти потребности покрывала полностью. Нынешняя система образования, в ее разрушенном состоянии, уже не способна покрывать даже одну десятую из тех потребностей, о которых я вам говорил. Так что вы можете судить о том, в какую ситуацию нас ввергли перестройщики, а затем реформаторы. |
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:41 | Сообщение # 18 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote | Меня обвиняют всегда в чрезмерном пессимизме, или же говорят, что критиковать умеет всякий, а вы скажите что-нибудь позитивное. Я, между прочим, не критикую. Я даже слова не сказал о том, что плохо и что хорошо. Я вам говорю только факты и объективные закономерности, а как к ним относиться — это другое дело. И потом, я всегда давал советы в высшей степени практические. Приведу вам один пример. Когда Горбачев уже развернулся, началась перестройка, я тогда опубликовал книгу “Горбачевизм”, затем “Катастройка” — я ввел этот термин буквально через год после того, как, по западному выражению, они провели своего человека на русский престол. Мне тогда задавали вопрос: "Вы критикуете, а что позитивное вы можете предложить?" Уж позитивнее не придумаешь. Предложение было такое: надо этих людей — Горбачева, Ельцина, Шеварднадзе и так далее — повесить в двадцать четыре часа как предателей. Китайцы потом извлекли урок и завоевали себе, по крайней мере, пятьдесят лет спокойной жизни. И вы будете иметь как минимум двадцать пять на преодоление кризиса и так далее. В какой-то газете, кажется, в “Известиях”, была статья — “Философ-вешатель”. Я-то еще никого не повесил, а меня уже, как какого-то царского чиновника, назвали вешателем. Другой пример, 1993 год, октябрь. Речь шла о ликвидации остатка советизма в верховной власти, который сконцентрировали в одном месте. Они отказались переехать в Новосибирск, где с ними невозможно было бы справиться. Опять-таки, позитивный совет. Силы тех, которые громили остатки советизма, были ничтожными. Если бы на улицы вышли хотя бы двадцать тысяч простых обывателей, они могли бы босыми ногами втоптать в грязь Ельцина и всю эту банду. Без всякого оружия. Не сделали этого. |
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:45 | Сообщение # 19 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Умный человек, а наиииивный!
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-05-12, 12:51 | Сообщение # 20 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote | Лейбин: Мой первый вопрос касается естественного и искусственного в истории крушения СССР. Правильно ли я Вас понял, что искусственным был сам процесс крушения советской системы, в то время как создание постсоветской системы уже шло не как реализация проектной разработки, а как естественный синтез разных социальных наслоений? Зиновьев: Я могу пояснять только, так сказать, на пальцах. Мне восемьдесят три года. Сколько я еще проживу... обо мне можно будет сказать: умер естественно, от старости. А сколько вам лет? Если вам отрезать голову — это ведь будет искусственная смерть. Точно так же обстоит дело и с Советским Союзом. Я уже не буду входить в логические тонкости. Советская система могла существовать сколько угодно долго. Она была новая, она была жизнеспособная и могла существовать хоть тысячу лет. Ее убили. Страну убили, просто убили, и она находится теперь в таком состоянии. То, что называют естественноисторическим процессом, то, что описывал, в частности, марксизм, — происходит по определенным социальным законам. Но также по ним происходит и искусственный процесс. Просто законы разные. Одно дело, скажем, естественный исторический, когда уходят столетия, десятилетия на какие-то изменения. И другое дело, когда планируемый, управляемый, искусственный процесс, когда буквально дело происходит в считанные годы. Если бы Советскому Союзу сказали: “Живи сколько угодно” — он и жил бы себе, постепенно старея, как люди. Но он бы просуществовал несколько столетий. А тут его пресекли, когда он даже не успел повзрослеть. |
|
|
| |
|