Вот самый элементарный пример. Две кучи песка, разные по размеру и массе. Но если делить их чисто абстрактно математически, то получим две бесконечности. Возникает вопрос: если эти две кучи - две бесконечности, то почему одна из них больше другой? Такого быть не должно.
Вывод очень прост: свойства самой материи не позволяют её бесконечно делить.... и с этим простым свойством мы сталкиваемся на каждом шагу.

Ничего хитрого в делимости нет и разделять математическую и физическую делимость не стоит, а то о чём вы говорите именуеться ТЕХНИЧЕСКАЯ ДЕЛИМОСТЬ, тоесть делить можно до бесконечности, НО технически это НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ. И никаких парадоксов из- за бесконечной делимости не возникает, а наоборот парадоксы возникают если её убрать, скажем предположим мы дошли до частиц не имеющих внутренней структуры? А из чего они состоят? Из ничего? А как, что- то может состоять из ничего? НИКАК, следовательно такого понятия как пределы делимости материи НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы мне можете возразить, что в таком случае одно зерно риса и солнечная система имеют одинаковую массу, а я вам скажу, что нет, почему? Объясняю на примере.
И число 1000000000000000000000000000 и число 1, оба эти числа можно бесконечно разбивать на более мелкие числа, НО это ещё не говорит о том, что числа сии равны.

Quote (Заварной_Орешек)

Вот самый элементарный пример. Две кучи песка, разные по размеру и массе. Но если делить их чисто абстрактно математически, то получим две бесконечности. Возникает вопрос: если эти две кучи - две бесконечности, то почему одна из них больше другой? Такого быть не должно. Вывод очень прост: свойства самой материи не позволяют её бесконечно делить.... и с этим простым свойством мы сталкиваемся на каждом шагу.

Уже ответил в предыдущем ответе.

Добавлено (2007-03-25, 17:45)
---------------------------------------------
Давайте поразмышляем о том, что вечная и бесконечная вселенная это ни, что иное как вечный и бесконечный текст находящийся в свёрнутом виде.
Если рассуждать таким образом то становиться совершенно понятным, что все без исключения события во всех своих вариантах изначально записаны на уровне материи вселенной, тоесть сама материя вселенной являеться неким языком, а поскольку вселенная вечна и бесконечна как в пространстве так и в глубь материи то совершенно очевидно, что в материи записаны и свёрнуты абсолютно все варианты событий на всю бесконечность времени и в процессе функционирования вселенной происходит развёртка различных вариантов событий.
Кстати человеческая психика в этом отношении подобна вселенной, в человеческой психике изначально, в свёрнутом виде заложены все варианты решений, мыслей, эмоций, ощущений и знаний и в процессе жизнедеятельности происходит развёртка тех или иных вариантов решений, мыслей, эмоций, ощущений и знаний.
Во истину человек подобен вселенной.
Поскольку вселенная бесконечна не только в пространстве, во времени, но и в структуре, то каждая элементарная частица вселенной сама представляет из себя бесконечную вселенную с находщейся в ней бесконечной информацией о различных вариантах событий которые должны будут произойти в той малой вселенной.
Вот такие мне в голову пришли мысли касательно вселенной.

вы пробовали разделить фотон? физики, например, давно поняли, что существуют базовые кирпичики мироздания, которые состоят... из себя

Quote (логомеханик)

И число 1000000000000000000000000000 и число 1, оба эти числа можно бесконечно разбивать на более мелкие числа, НО это ещё не говорит о том, что числа сии равны.

А вы говорите, что делимость не хитрая штука... вот вы и стали уже путаться, приведя свой пример. В математической энциклопедии [1, т. 5, с. 873] говориться, что “ЧИСЛО – основное понятие математики, сложившееся в ходе длительного исторического развития. Возникновение и формирование этого понятия происходило вместе с зарождением и развитием математики. Практическая деятельность человека, с одной стороны, и внутренние потребности математики – с другой определили развитие понятия числа”.

Так что ваш пример из области математики (в ней допускаются операции с бесконечностями), а не физики. В физической вселенной не может быть объектов как бесконечно больших так и бесконечно малых.

И, что? Это говорит только о том, что это пока невозможно чисто технически, но не говорит о том, что это невозможно физически или математически, ошибка современных физиков заключаеться в том, что они техническую невозможность перевели в разряд физической невозможности, а сейчас пытаються перевести её и вовсе в разряд математической невозможности.

Quote (Заварной_Орешек)

Так что ваш пример из области математики (в ней допускаются операции с бесконечностями), а не физики. В физической вселенной не может быть объектов как бесконечно больших так и бесконечно малых.

Математика почти во всём калька с физической вселенной, а насчёт того, что состоят из самих себя? Абсурд, предположим мы дошли до частиц не имеющих внутренней структуры, следовательно они не системы, а математические точки, следовательно они суть ничто, а поскольку они суть фундаментальная основа вселенной, следовательно фундаментальная основа вселенной, тоесть всего есть безразмерные точки не имеющие внутренней структуры, тоесть ничего. Вам ещё не смешно? МНЕ ОЧЕНЬ.

А вот и нет. Математика, это инструмент, в лучшем случае модель. Насколько я помню историю математики, то сначала придумывали изящное математическое решение, а потом думали для чего приспособить. Наверное по пальцам можно пересчитать случаи наоборот...

Математика - способ мышления, вид восприятия окружающего мира. Этот способ характерен тем, что при помощи него моделируют. Т.е математика сама не является моделью.
Математический аппарат для макромира отличается от аппарата, который описывает микромир способами формализации. Например законы арифметики в микромире имеют свои границы применения и не всегда 2+2=4.

Как раз математику с физикой путают современные физики- теоретики, это у них во вселенной чудеса происходят, это у них что- то может состоять из ничего, это у них сам принцип причинности нарушаеться, а у меня напротив всё ПРЕДЕЛЬНО МЕХАНИСТИЧНО.

Добавлено (2007-03-26, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (Selena)

А вот и нет. Математика, это инструмент, в лучшем случае модель. Насколько я помню историю математики, то сначала придумывали изящное математическое решение, а потом думали для чего приспособить. Наверное по пальцам можно пересчитать случаи наоборот...

Под математикой я имею ввиду не современную аксиоматически- схоластическую математику, а вычисления.

Добавлено (2007-03-26, 19:57)
---------------------------------------------

Quote

Математический аппарат для макромира отличается от аппарата, который описывает микромир способами формализации. Например законы арифметики в микромире имеют свои границы применения и не всегда 2+2=4.

2 + 2 = 4, а то, что некоторые физики занимающиеся квантами с этим не согласны говорит или о том, что они для чего- то сознательно напускают туману, либо о том, что они сами запутались.

Мы говорим о математике как способе мышления, а вы о формальных правилах для операций с числами.

А вы имеете, что- то против батенька?

Quote (Selena)

Мне нравится математика как способ мышления. Пифагор мой кумир!

А мой кумир ВЕЛИКИЙ АРИСТОТЕЛЬ.

Quote (Selena)

Мы говорим о математике как способе мышления, а вы о формальных правилах для операций с числами.

А разве суть математики это не ЛОГИКА, ЧИСЛО И ВЫЧИСЛЕНИЕ?

ну что вы! нет, конечно. так... пошутил

Рад это слышать.

Добавлено (2007-03-29, 14:55)
---------------------------------------------

Quote (Selena)

логомеханик, а логика-то разная бывает. Значит не может быть основой математики логика. Основа математики ЧИСЛО. И больше ничего. Правила, по которым числами оперируют, ВТОРИЧНЫ и зависят от текущего исторического момента и нужд человека.

Не верно селена, логика всего одна, а именно анализ информации на предмет противоречий при помощи метода сравнения и закона непротиворечия.
А насчёт правил проведения вычислений? Скажите это арифметике.

Неа. Это не логика - это метод обработки информации. Вы лучше придерживайтесь общепринятых терминов, а не выдумывайте свои, да ещё которые частично перекрываются с общепринятыми...

Да нет селена, к сожалению общепринятых терминов придерживаться нельзя ибо общепринятые термины не верны и ведут цивилизацию вверх по лестнице ведущей вниз и именно поэтому я создал собственный понятийный аппарат.

Насчёт знакомства? С удовольствием познакомлю если хотите.