Вторник, 2026-02-10, 21:29
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Территория победителей
РаДата: Четверг, 2008-12-11, 14:41 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
На Эхе Москвы одна журналистка намедни сказала, что Кокойты в Южной Осетии - тиран, который преследует неугодных и что лично она опасается за свою жизнь. Однако касательно Кокойты попался другой материал в Смартмонях. Скорее о геополитических ролях России на Кавказе:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/12/08/7785

Российская сторона может чувствовать себя хозяйкой положения: она дает деньги — какая осетинам разница, сколько стоят строительные работы? Но в Цхинвали пытаются считать. «Например, провод АС 150 энергетики предложили по 240 000 руб. за тонну, — рассказывает зампред комитета по восстановлению Южной Осетии Владимир Матвеев. — Когда мы указали, что это дороговато, они снизили до 165 000. Снова сказали “дорого” — они скостили до 135 000 и потом наконец за 115 000 принесли. Я-то сразу знал, что этот провод стоит не больше 90 000 руб.».

В случае с аэропортом, который хотят построить в республике, масштаб экономии просто поражает. На разминирование территории под будущую стройку ФГУП «Аэропроект» запросило 134 млн руб. Когда же южноосетинская сторона предложила силами своих ополченцев разминировать территорию бесплатно, проектировщики отказались, но сбили цену уже до 19 млн руб., а затем графа «разминирование» вообще исчезла из документов. Не понимают в Южной Осетии и цену за выбор местоположения аэродрома. «Приехали двое, их на гору отвезли, показали: вот, мол, здесь можно построить аэропорт, — рассказывает Матвеев. — Они сказали: “Хорошо”. Сели в машину и уехали. Счет на 25 млн руб.». По словам Матвеева, долго выбирать не приходилось, подходящая равнина в окрестностях Цхинвали одна.

Из чего исходит ведущая на Эхе, я не знаю. Наверно у нее есть что-нибудь. Реальной ситуации в Ю.О. я тоже не знаю. Однако, как (примерно) говорил Жванецкий, "когда мне говоят что что-то станет лучше, я не верю или верю с трудом. Когда сообщают о будущих ухудшениях - верю сразу и безоговорочно" smile Ну и тут в смартмонях материал, которому веришь сразу и безоговорочно, т.к. система распила госфинансов до боли узнаваема. А геополитические роли России - они здесь вторичны, о них расскажут не в смартмонях, а где-нить по первому каналу.. А реальный же пример поведения сверхдержавы - он скорее на мельницу Саакашвили воду льет.

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-12-11, 14:47
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2008-12-11, 15:46 | Сообщение # 2
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ра, ну хоть Вы объясните: причем здесь "распил госфинансов" ?
Я не спорю, что этот распил имеет место. См. госбюджет и т.п.. Но в данных и конкретных примерах?
Вы что думаете разного рода "эксперты" и "оказатели услуг" негосударственным клиентам какие-то другие счета выставляют? Не такие астрономические?

Насколько я понимаю, в ЮА проблемы могут быть с тем, что "исполнители работ" заранее назначены государством (Российской федерацией), а вот цены им предложено установить самим. Это, конечно, безобразие. Но спорить с этим надо не просто бросаясь цифрами, а приводя а)цены на такого же рода работы и б) вскрывая структуру цены.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Четверг, 2008-12-11, 18:32 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
приводя а)цены на такого же рода работы и б) вскрывая структуру цены.

Фау, что не так? - можно сделать бесплатно, предлагают за 134 000 000 руб. Консультация, состоящая в оказании помощи консультирующим - 25 000 000 руб.

Вспоминаются размышления Леоньтева с интервьюируемыми из "Большой игры" о том, что принесли в прошлом на подконтрольные территории две существенно разных империи - российская и британская. Российская была эффективна в том, что быстро подгружала местные элиты в центральную систему элитарности, так сказать. (Нынешняя власть предлагает особо непокорным элитам на проблемных территориях быть соучастниками всероссийского распила бабла). Результат - быстрое и довольно бескровное преображение территории по российским образцам. Минус в том, что сами эти образцы часто были образцом неэффективности и отсталости во всем. Британцы, напротив - местных подавляли и унижали, грубой силой насаждая свои образцы. В итоге имели длительное сопротивление и вражду, однако установленные империей институты работали более эффективно.

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-12-11, 18:33
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2008-12-11, 20:38 | Сообщение # 4
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ра, не уверен что Леонтьев это лучшая ссылка. smile Само по себе его утверждение достаточно спорное. Но суть моего вопроса не в этом.
Еще раз спрошу, Вы действительно видите разницу между счетами выписываемыми за услуги государственным заказчикам услуг и иным?
По-моему тенденция всячески переоценивать свою деятельность прямо прописана в учебниках рыночной экономики и на нас (Россию, так сказать) эта беда (вместе с активными "предпринимателями") свалилась как раз вместе с усвоением "общечеловеческих ценностей".
Я об этом.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Четверг, 2008-12-11, 21:53 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
А, в этом смысле.. Тогда да.

Утверждение было не самого Леонтьева, а некого англоязычного историка в его программе.

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-12-11, 21:54
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2008-12-12, 00:11 | Сообщение # 6
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ра,
Если кратко комментировать то, на что Вы сослались в передаче Леонтьева, то это будет сравнением разноплановых объектов по частичным признакам.
"Британская" империя по сравнению с "Российской" - "без году неделя". И ее отрицательные черты мы только-только (кто не такой умный tongue ) начинаем узнавать. Ее положительные черты, связанные с пуританской этикой отмечены в том сравнении были, а вот - с недостатками крайне куцо. С другой стороны "Российская" империя более на виду имея перед собой такую историческую перспективу (несопоставимую, повторюсь) уже можно оперировать и выводами о негативных чертах. Странно, при этом что позитивных освещено так мало. По сути, только "бескровность" (что и само по себе странно, кстати, кхе-кхе).
Принимая во внимание все это. Ничего в высказывании ужасного нет. Частичка мозаики.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Пятница, 2008-12-12, 00:12
 
РаДата: Пятница, 2008-12-12, 09:47 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Да, пожалуй частица мозаики. Как где-то еще сравнивали империю персов и римскую. Вроде выходит что российская ближе к персидским традициям - там центр тоже вроде не особо подавлял культурное разнообразие подчиненных территорий. В отличие от Рима, который жестко насаждал свои образцы. Токма насчет древности не так очевидно. В большом размере российская империя по древности сопоставима с большой британской, а в сравнительно малых масштабах борьба мелких княжеств в каждой местности достаточно древна.

Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-12-12, 09:48
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2008-12-12, 13:50 | Сообщение # 8
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ра, поскольку понятия "Британская" и"Российская" империя недоопределены, то, конечно, и о сроках могут быть самые разные мнения. Я исхожу из центрального (как мне показалось) тезиса о "погружении в элитарность" и "подавлении и унижении при навязывании системы элитарности". Если при
этом речь идет об историческом времени существования собственно Британской империи - от Елизаветы первой до Елизаветы второй, и синхронном этапе Российской истории. Хотя разгром "Непобедимой армады" и "стояние на реке Угре", возможно и стоят одно другого. В Британской истории это время коренного перелома и становления собственно "британского стиля" (я настаиваю - родственного, но исполненного свего гораздо более опасного зла, по отношению к пресловутому Pax Romania), тогда как в Российской ничего принципиально нового вроде бы не произошло. Таково мое мнение


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Пятница, 2008-12-12, 15:10 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Насчет качественных переходов спорить не готов. Может Ваше мнение и справедливо. Но опять же зацеплюсь за "гораздо большее зло". Отчего уж так? Мне по фильму первая Елизавета приглянулась даже более нашего традиционно Грозного.
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2008-12-13, 00:53 | Сообщение # 10
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Строго говоря я сравнивал Рим,
Quote (Ра)
который жестко насаждал свои образцы
и Британскую империю, которая внесла много нового в это веселое действо.
Что же касается Грозного, а то и их обоих - дедушку Ивана Васильевича (III) и внука Ивана Васильевича
(IV) кто бы спорил, что не ангелы.
С другой стороны, смотрите сами из семи первых правителей Британии, начиная с Елизаветы у двоих первых - обезглавлены матери, третий - обезглавлен сам, четвертый четвертован и повешен посмертно, пятый низложен (отец - как уже говорилось четвертован) у двух последних на плахе, соотвественно, погиб отец, и самый-самый последний из них опять же низложен. Можете отыскать такую последовательность в российской глубинке?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РаДата: Суббота, 2008-12-13, 11:34 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Да уж, веселуха.. Тяжело дался путь к демократии ))

Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2008-12-13, 11:35
 
РаДата: Воскресенье, 2008-12-14, 15:50 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
В пятницу британская Times опубликовала удивительные вещи - НАТО платит Талибану за безопасный пропуск конвоев с оружием по территории Афганистана! Не напрямую, разумеется. Зато - значительные суммы, до четверти всех расходов на войну.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5327683.ece

Сообщение отредактировал Ра - Воскресенье, 2008-12-14, 15:51
 
РотвейльДата: Понедельник, 2008-12-15, 18:17 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Вы беще сравнили при ком и сколько казнили. Так Ванюша гроза токмо для мух. Остальные не то что по локоть в крови. Вся пасть измазана - демократы с историей. Такие вот семйные ценности.

Сегодня с товарищем вскользь задели "развитие" страны. Он, оказывается, забрал из Оренбурга мальчишку (родственник -седбмая вода на киселе), чтобы учился в Москве. Повод: он послушал из уст шестиклассника о школе. "Сегодня весь урок чем угодно занимались. Математичка пришла пьяная, упала со стула и заснула. Мы так смеялись, когда она захрапела!" - и - "Бегали по кладбищу. Нашли напившуюся голую историчку в обнимку с каким-то стариком. Умора".

Уж обхохочешься.

 
РаДата: Понедельник, 2008-12-22, 13:51 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
К упомянутой здесь разнице двух империй по части эффективности - пример спасения отечественых автопромов:

Соединенные Штаты Америки:

1) 17,4 миллиарда долларов даются в долг трем автопроизводителям под залог неголосующих акций и ряд других гарантий.

2) Автопроизводители обязаны предоставить план реструктуризации и доказать его эффективность до 31 марта 2009 года. Если же финансовая жизнеспособность не будет доказана к этому сроку, то кредит будет возвращен в казну в полном объеме, а компании будут объявлены банкротами.

3) Среди всех долговых обязательств автопроизводителей, приоритетным становится выплата долга государству.

4) Правительство США имеет право блокировать любую сделку объемом более 100 миллионов долларов.

5) Денежные компенсации руководителей этих компаний будут существенно снижены, а дивиденды по акциям выплачиваться не будут.

Российская Федерация:

1) Государство потратит в 2009 году более 100 миллиардов рублей на закупку продукции отечественного автопрома, авансы по этим закупкам будут повышены с 30% до 50%, а требования по обеспечению (банковская гарантия, страховка, поручительство) будут отменены. Т.е. миллиардные авансы будут выданы под честное слово.

2) 17 миллиардов рублей кредитов будут выданы трем российским автопроизводителям на срок не менее пяти лет.

3) Государство будет субсидировать покупку автомобилей отечественного производства в размере двух третей от ставки рефинансирования. 6 миллиардов рублей будут потрачены на эти субсидии по поддержанию спроса.

4) Таможенные пошлины на ввоз автомобилей иностранного производства будут увеличены в среднем на 200%-300%.

5) Государство в 2009 году выступит гарантом по размещенным автопроизводителями облигациям на общую сумму 60 миллиардов рублей.

Сравнивая схемы поддержки автопроизводителей, мы можем видеть, чем рискуют налогоплательщики обеих стран. Для спасения американского автопрома выдается хорошо обеспеченный кредит на 17 млрд долларов с «испытательным сроком». Для спасения российского автопрома мы практически бессрочно выдаем необеспеченную (высокорисковую) «помощь», которая в общем объеме равна 183 миллиардам рублей, или 6,59 миллиардов долларов. Кстати, вторая сумма меньше только в абсолютном выражении. Не будем забывать, что общий годовой объём продаж автомобилей американской «большой тройки» превышал до кризиса 10 млн машин, в то время, как все российские «коренные» автопроизводители продавали порядка 700 тысяч машин в год.

Сообщение отредактировал Ра - Понедельник, 2008-12-22, 13:52
 
SelenaДата: Понедельник, 2008-12-22, 17:58 | Сообщение # 15
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ра)
Для спасения американского автопрома выдается хорошо обеспеченный кредит на 17 млрд долларов с «испытательным сроком». Для спасения российского автопрома мы практически бессрочно выдаем необеспеченную (высокорисковую) «помощь»

А вот это уже шулерство. Если смотреть реально, то меры американского правительства фискальные, а российского инвестиционные. При этом мне плевать на финансовые потоки, меня интересует производство и его продукт. Почему бы эксперту на этом не сосредоточиться, вместо того чтобы считать ростовщический процент?


 
РаДата: Вторник, 2008-12-23, 12:38 | Сообщение # 16
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
а российского инвестиционные.

Это принудительная закупка отечественных авто инвестиционная мера? Или невъебенное увеличение пошлин на ввоз? Такие меры, батенька, способны только окончательно расслабить и убить отечественный автопром, особенно зная его способности к распиздяйству.
 
SelenaДата: Вторник, 2008-12-23, 15:18 | Сообщение # 17
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ра, такие меры принимают ВСЕ государства защищая свой внутренний рынок. Может вы там в Рассеях считаете это злом, а мы тут в ЕС это на своей шкуре ощущаем. Все товары производства не ЕС у нас облагаются огромными пошлинами. И как-то никому пока не стыдно и ни немецкий Форд, ни французский Ситроен пока не убились. Ни нафиг ни нахуй. Надо очень сильно не любить свою страну чтоб считать, что то, что всем во благо, в России будет во зло... или не разбираться в экономике ни на грош.

 
ЛягушьДата: Вторник, 2008-12-23, 15:29 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Селена, Вы не помните, что там было лет 12 назад с повышением пошлин в США на ввоз японских автомобилей? Вроде бы пошлины и сейчас достаточно высоки. Алогин писал, что японские автомобили более экономичные, поэтому их покупали активнее отечественных. Таким способом США оградили своих производителей, сведя экономию на нет.
 
РаДата: Вторник, 2008-12-23, 15:57 | Сообщение # 19
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
От именно, Лягушь, - пошлинами защитили рынок и штамовали гигантские авто с не.. неслабым расходом бензина - чего его экономить, когда нефть дешевая была? А нефть дорогой стала, и американские авто просели куда больше японцев. Так это еще ладно, когда по-любому в Штатах цены на одни и те же машины в два раза ниже российских, а так же цены на бензин. Куда тут еще пошлины повышать - чтоб в три раза разница стала? А не стыдно народу и правительству за спасенное Отечество после этого будет?

Это как намедни Соловьев спорил по радио с каким-то представителем наших нефтяников - спросил, какая цена нефти на внутреннем рынке России и какая на внешнем? Тот скромно умолчал. А цена такая: 100$ для россиян и 40$ для всех остальных. Нефтяник ему - ну дык зато налоги в бюджет идут от нефтяных компаний. Соловьёв - какой нах от нефтяных - это из наших карманов они к нефтяникам попадают! А нефтяник ему - ну что вы хотите, чтоб наши нефтяные компании накрылись, что-ли? Соловьев - да!!! - пусть мол лучше арабы нам нефть по 40$ поставляют, чем своим уебищам переплачивать. Да и одни развалятся, придут другие, более адекватные. Свято место пусто не бывает.

Селена, вы кстати уверены что все государства принимают именно такие меры? Ссылочку, плиз.

Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2008-12-23, 16:07
 
SelenaДата: Вторник, 2008-12-23, 16:54 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ра, в ЕС не одно государство. Так что считайте сами сколько государств в Европе принимают такие меры. Эти пошлины всех касаются. Лягушь, я так понимаю, что в России нет заводов делающих кадиллаки по 8 метров. Так что авто примерно одного класса. Тем более как в США, так и в России есть японские авто производимые на территории этих стран. Американцы не ввозят японские авто, они их на месте производят... в смысле японцы свои заводы разместили в США. Открыли вам сборку японских авто в Питере? Вот и покупайте их. Дайте работу своим рабочим во время кризиса, а не чужим.

 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz