Воскресенье, 2025-12-28, 21:54
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Саяно-шушенская ГЭС
ФауфабаофДата: Пятница, 2009-08-21, 15:44 | Сообщение # 61
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Фауфабаоф, а вы уверены, что он именно озвучил, а не первый сообразил, что такая необходимость есть?

Уверен.
Потому что тогда - я первый. biggrin
Могу свидетелей позвать если что.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Пятница, 2009-08-21, 16:08 | Сообщение # 62
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Могу свидетелей позвать

И понятых.
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2009-08-21, 16:23 | Сообщение # 63
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Понятливых tongue

" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-08-24, 13:39 | Сообщение # 64
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Думаю, что про Медведева в Улан-Удэ еще много информации появится.
Я пока только о своих "свежих" впечатлениях.
Шойгу - молодец. Медведев - ни рыба, ни мясо (если не хуже). Декларация о том, что надо научиться управлять процессами - это, конечно, здорово. только вот, хотелось бы уже слышать об инструментах управления. Признание того, что "человеческий ресурс" накопленный в советское время - выработан, а нового нет - тоже , конечно, радует отсутствием привычного тупого вранья. Но решения-то будут какими? Аналогично про бизнес, который, по утверждению президента, должен руководствоваться разумом, а не соображениями сиюминутной выгоды. Осталось только "вакцину" от сиюминутной выгоды разработать и кефир для увеличения разумности сделать - а так все нормально. Надо. конечно, посмотреть, что выйдет в результате из Медведевских предложений по изменению законов, но пока, например, предложения Шойгу в области обеспечения производственной безопасности мне показались куда более правильными. А Медведев все хочет "рынок" сохранить. no
Если он сейчас водрузит на флагшток СШ ГЭС голову того кто по его словам "головой должен отвечать" за конкурсные решения - это будет что? Урок, искупительная жертва... - что???
Хотя, конечно, ничего не ясно пока что о "причинах". Все равно, бардак налицо полный. Во всем правительстве ни у кого нет никакой информации - кроме "названия" - какой х** ставил систему АСУ на крупнейшую энергетическую станцию, от которой зависит экономика всей страны . Мама дорогая! На хрена оно вообще - государство, и заодно ГЭСы и АСУ при них. Назад - к охоте на мамонтов!
Как-то так


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-24, 15:36 | Сообщение # 65
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
какой х** ставил систему АСУ на крупнейшую энергетическую станцию, от которой зависит экономика всей страны .

Это про что? Типа, вы что-то такое знаете, что никому не известно?
Слишко много знакомых слов и мало знакомых смыслов, чтобы я пропустила эту загадочную фразу мимо внимания.
 
serpentДата: Понедельник, 2009-08-24, 18:45 | Сообщение # 66
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Непонятно почему из-за срыва одной турбины пошли вразнос все остальные. Вообще-то должна быть система аварийной остановки, судя по всему или она не работала (сомневаюсь что она не предусмотрена конструкцией), или вот такая вот это система.

Конечно если кто-то просто рывком открыл все заслонки, это все объясняет - полетела не одна турбина а сразу все, только выворотило одну. Но это иначе как диверсией объяснить невозможно. Да и трудно поверить что такую возможность вообще могли оставить конструктора.

Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2009-08-24, 18:49
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-24, 21:58 | Сообщение # 67
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
пошли вразнос все остальные. Вообще-то должна быть система аварийной остановки, судя по всему или она не работала

Где-то написано, что они "пошли вразнос", т.е. стали набирать обороты до разрушения? Я ничего не слышала о том, что причиной... неработоспособности остальных турбин стало именно это. Вроде бы, просто вода заполнила машинный зал, ломая конструкции. Наверняка были практически сразу выведены из строя все элементы, связанные с получением и передачей электроэнергии... это было бы логично.

Серпент, Вы фантазируете, или где-то такая ерунда реально была опубликована?

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-08-24, 22:02 | Сообщение # 68
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Это про что?

Это про то что Шойгу сегодня в прямом эфире выдал. В моем пересказе, естественно.
Ближе к первоисточнику это выглядело следущим образом. Нас, говорит, не удивляет, что строить атомные подводные лодки мы поручаем только тем, кто определенно это умеет, кто нам известен как производитель атомных лодок. А, вот, системы, отвечающие за безопасность работы крупнейших электростанций ставят неизвестные. Его переспросил президент о чем, собственно, речь. Он пояснил, что конкурс на установку АСУ на Саяно Шушенской ГЭС выиграла фирма, о которой он ничего не мог узнать не в своем министерстве, ни в министерстве энергетики. Добавил, что по его мнению такие системы должен ставить сам производитель основного оборудования. Президент ему возразил, что "нельзя", нужна "конкурсность", но тот кто "поставил подпись" под решением о победе в конкурсе неизвестной фирмы должен головой отвечать за ее надежность.
Такой, вот диалог.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-08-24, 22:16 | Сообщение # 69
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Добавил, что по его мнению такие системы должен ставить сам производитель основного оборудования.

Не уверена, что это так. Совершенно разного рода работа.
Quote (Фауфабаоф)
нужна "конкурсность"

А, это про то что нам понравится тот, кто за меньшее бабло больше наобещает. Плавали.
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-08-24, 22:28 | Сообщение # 70
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Совершенно разного рода работа.

Я тоже про это подумал. Но "со слуха" воспринял предложение именно так.
Еще называлось название фирмы, вызвавшей такое неудовольствие Шойгу. Сначала он буркнул, что его не помнит, потом кто-то "из-за кадра" подсказал - так теперь я забыл wacko Как-то на " р". Ресурс или Ракурс - что-то такое.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФомичДата: Понедельник, 2009-08-24, 22:47 | Сообщение # 71
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
это про то что нам понравится тот, кто за меньшее бабло больше наобещает

Почему нет? Экономика должна быть экономной, это тебе всякий знающий специалист скажет.
На том стояли и стоять будем. Да.

 
serpentДата: Понедельник, 2009-08-24, 22:54 | Сообщение # 72
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Серпент, Вы фантазируете, или где-то такая ерунда реально была опубликована?

Было в разное время опубликовано что полностью разрушены 2, 8 и 9 агрегаты - а они на разных концах машзала, а также третий и четвертый водоводы. Срывом одной крышки все это как-то трудно объяснить. Можете конечно считать что фантазирую.


Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2009-08-24, 22:54
 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 18:05 | Сообщение # 73
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Вернемся к катастрофе. Точные данные о том, почему она произошла, появятся позже, но ключевые моменты можно разобрать уже сейчас. Что очевидно сегодня — это наличие старой, семидесятых годов, инфраструктуры, которую пытались эксплуатировать по полной, и снижающийся год от года профессионализм персонала. На бумажном уровне все оставалось нормальным, но только на бумажном — технологическая надежность агрегатов стала заложником бюрократического хэпенинга. Прописанные на бумаге эксплутационные характеристики агрегатов вдруг перестали соответствовать реальной ситуации.

Это последствия культурного сдвига: во главе сложных и опасных систем, построенных предыдущими поколениями, мы пытаемся ставить менеджеров, окончивших бизнес-школу и не знающих ничего, например, о законах сохранения энергии (в нынешних средних школах этому учат плохо), но прекрасно понимающих, что такое рост капитализации компании и хорошее настроение акционеров. Как только происходит катастрофа, хорошее настроение акционеров (тем более если в их числе значится государство) улетучивается, а сложность и опасность остаются.



 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 18:06 | Сообщение # 74
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
В 4 часа 15 минут по московскому времени (в 8.15 по местному) сильнейший толчок (предположительно гидроудар), причина которого до сих пор выясняется, повлек за собой разрушение второго гидроагрегата электростанции и частичное разрушение здания машинного зала. В результате выхода из строя автоматики и гибели оперативного персонала ситуация на станции примерно на час вышла из-под контроля. За это время сильные повреждения получили оставшиеся восемь гидроагрегатов (еще один находился в ремонте и, по некоторым сведениям, особенно не пострадал). Большая часть находящихся в тот момент в машзале людей погибла. На момент сдачи номера в печать было известно о 47 погибших и 28 пропавших без вести. Еще 20 человек пострадали, но остались живы.

http://www.expert.ru/printis....o?esr=5


 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 18:34 | Сообщение # 75
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Зубакин утверждает, что скорее всего это не было ошибкой персонала:

Причиной аварии на СШ ГЭС был не человеческий фактор
Версия для печати 06:46 25.08.2009
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС не связана с человеческим фактором, заявил исполняющий обязанности председателя правления ОАО «РусГидро» Василий Зубакин.

«Я считаю, что авария не связана с человеческим фактором, и к этому все более склоняются специалисты», — сказал Зубакин во вторник журналистам в поселке Черемушки.

Ранее он сообщал, что рассматриваются несколько главных версий причины аварии, которые не стал называть.

Источник: РИА «Новости»

Надо подождать официального отчёта.

 
РотвейльДата: Вторник, 2009-08-25, 18:50 | Сообщение # 76
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Извините. За вопросом не слежу, но он есть. А эту ГЭС никто не крал? Ну, с целью угона, например.
 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 19:08 | Сообщение # 77
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да, хотели перебить номера и продать в Абхазии.

Ротвейль, и охота тебе фигню всякую плодить?

 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:10 | Сообщение # 78
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
На момент аварии на ГЭС в работе находились 9 агрегатов из 10, гидроагрегат № 6 находился в резерве. В 8 часов 14 минут местного времени сотрудники, находившиеся в машзале, услышали громкий хлопок в районе гидроагрегата № 2 и увидели столб воды. На центральном пульте управления (ЦПУ) сработала светозвуковая сигнализация, пропали оперативная связь и питание освещения, автоматики, сигнализации, защит и приборов. Поток воды частично разрушил стены и кровлю машинного зала. В Енисей выбросило около 100 тонн турбинного масла. Произошло затопление производственных уровней, расположенных ниже машинного зала. Короткое замыкание в системах управления генераторов привело к полному прекращению работы гидроэлектростанции. К несчастью, авария сопровождалась многочисленными человеческими жертвами — на момент аварии на территории ГЭС находилось около 300 человек, включая ремонтный и привлеченный персонал. На сегодня 75 человек погибли или числятся пропавшими без вести.

Из-за остановки ГЭС произошел сброс нагрузки до 0 MBт с полной потерей энергии. Из-за отсутствия напряжения лишь через час после начала аварии на вершине плотины вручную были закрыты технологические затворы на все гидроагрегаты и прекращен доступ воды в машзал с верхнего бьефа (см. схему). В 11 часов 32 минуты местного времени было подано напряжение от постороннего источника на козловой кран гребня плотины, для сброса воды вхолостую начали открывать затворы специальных водосливных пролетов в теле плотины. Баланс притока и сброса воды был восстановлен примерно через полтора часа. Все это время Саяно-Шушенское водохранилище продолжало наполняться с риском перелива через плотину. Отметка верхнего бьефа на момент восстановления баланса составляла 537 метров от уровня моря, это всего на 8 метров меньше высоты плотины. Сейчас весь приток воды (2200–2400 кубометров в секунду) полностью пропускается через плотину вхолостую.

Прикрепления: 8936240.gif (117.7 Kb)


 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:12 | Сообщение # 79
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Катастрофа случилась в утреннюю пересменку. Ночная смена оперативного персонала еще только собиралась покинуть машинный зал, а новая — вместе с теми, кто работает не по сменам: автоматчиками, работниками лабораторий, уборщицами и ремонтниками-подрядчиками из местного «Гидроэнергоремонта» — начала было расходиться по рабочим местам, когда в 8.14 помещение стало стремительно заполняться водой из второго гидроагрегата станции.

В ловушке, устроенной в машзале завалами строительных конструкций и останков гидроагрегатов, нагроможденных разрушительной волной, оказалось 75 человек. Почти сразу было спасено 13. В 9 утра уже приступила к работе спасательная группа на водах из соседнего Саяногорска. Еще через час вступили в дело спасатели из Абакана со специальным оборудованием, они-то и вытащили из завалов еще одного, обнаруженного ранее человека, вырезав болгаркой чуть ли не с ним самим кусок вентиляционной шахты. Следующего подняли только через 13 часов. Его спасение иначе как чудесным не назовешь: как рассказывали спасатели, мощная волна, протащив его по лестничным проемам, закинула на потолочную балку одной из каптерок, где он и ждал помощи, зависнув и задрав голову по горло в воде. Это был последний живой, спасенный из заваленного обломками и залитого смесью воды и турбинного масла пространства — того, что в одночасье осталось от машинного зала крупнейшей в стране гидроэлектростанции.



 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:14 | Сообщение # 80
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Большинство опрошенных нами специалистов затруднились дать исчерпывающие объяснения, почему одна из сверхнадежных турбин смогла выйти из строя с такими катастрофическими последствиями. Результатов работы комиссии по расследованию причин аварии пока нет. В итоге общественность и энергетики гадают, что же случилось: гидроудар, заводские дефекты оборудования или террористический акт.

Когда произошла авария, первые предположения касались попавшего в реку масла (в воде его оказалось не меньше 100 тонн), стали говорить о взрыве 500−киловольтового трансформатора и поврежденном в результате этого взрыва водоводе — упрятанной в бетонную муфту стальной трубы, по которому вода поступает в гидротурбину. Или наоборот: разрушение из-за износа водовода и последующий залив водой трансформатора, из-за чего тот будто бы взорвался. Оба они оказались целы. На месте аварии хорошо видно, как мощная волна лишь сдвинула с места 180−тонный трансформатор.

Другая предполагаемая причина аварии — гидроудар и отказ основного оборудования турбины или генератора. В разборе этой версии и таятся загадки. Пока единственный установленный факт — поступление воды в машинный зал началось предположительно через второй турбогенератор, легко вырванный с корнем. Нельзя исключать любое повреждение: и электрической машины, и систем регулирования. Может, неточно работала автоматика. Валентин Стафиевский, член оперативного штаба по ликвидации последствий чрезвычайной ситуации, бывший главный инженер станции, о возможности поломки основного оборудования говорит осторожно: «Вы напишете, чиновники прочитают и истолкуют, что на деле хорошая продукция Ленинградского металлического завода и “Электросилы” плохого качества, а на двух агрегатах (в том числе втором, который предварительно называют виновником аварии. — “Эксперт”) они по тридцать лет проработали практически без претензий». По его словам, это не авария в банальном понимании слова: «У меня в гидроэнергетике стаж работы больше пятидесяти лет, я работал и участвовал в строительстве самых крупных в стране Красноярской и Саянской электростанций, вся жизнь моя здесь прошла, но приехал сюда в первый день и не мог поверить своим глазам, что такое вообще возможно. Это не авария, а трагедия. Уверяю вас, что подобных аварий ни в мире, ни у нас в стране не было. Она ни в какие сценарии аварийных ситуаций, прописанных нами до этого, не вписывается».

В мировой практике аварии на ГЭС явление нередкое, однако в основном это прорывы и обрушения плотин, перелив воды через гребень и т. п. (см. таблицу 3). В таких случаях всю станцию вместе с машинным залом и линиями электропередачи могло разнести потоками воды. Как правило, такие катаклизмы — следствие ливневых паводков, ураганов, неправильной проектировки плотины и недооценки местных факторов строительства (оползни, обвалы горных массивов). Случаев, чтобы угроза тотальной остановки ГЭС исходила из-за сбоя в машинном зале, в мировой истории энергетики не зафиксировано.

таблица 3


 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz