Пятница, 2026-01-02, 06:16
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Саяно-шушенская ГЭС
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:15 | Сообщение # 81
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Заведующий кафедрой нетрадиционных и возобновляемых источников энергии Московского энергетического института доктор технических наук Владимир Виссарионов считает, что «вероятной причиной аварии мог стать гидроудар слишком большой мощности». «В принципе он возникает в водоводе и в области гидротурбины в ходе включения и выключения нагрузки, для чего поток воды регулируется специальными затворами, — говорит он. — Возможно, из-за человеческого фактора или проблем с автоматикой могла произойти ошибка закрытия-открытия, в результате чего направляющие закрывающего аппарата перед аварией закрывали-открывали быстрее, чем обычно». Возможно, но нам все-таки кажется, что оборудование станции должно было проектироваться и устанавливаться с определенным запасом прочности, в том числе с расчетом под такие гидроудары.

«Авария и масштаб разрушений могли быть связаны и с проблемами конструкционных материалов: возможно, арматура бетонной оболочки коррозирована или конструкция частично утратила изначальную прочность из-за усталости материала», — предполагает Владимир Виссарионов. Но почему механизмы станции, рассчитанные на десятки лет безопасной эксплуатации, могли так катастрофично потерять изначальную прочность, ведь наверняка плановый ремонт и восстановительные мероприятия должны были добавить ресурса той же турбине № 2?



 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:17 | Сообщение # 82
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Ответ на многие вопросы мы нашли в книге бывшего гендиректора Саяно-Шушенской ГЭС Валентина Брызгалова, к сожалению, ныне покойного («Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций», Красноярск, Издательский дом «Суриков», 1999). В книге, написанной еще десять лет назад, Валентин Брызгалов признает, что Саяно-Шушенская ГЭС была экспериментальной по своей сути (между прочим, госкомиссия официально приняла станцию в эксплуатацию лишь в 2000 году — как раз в это время Валентин Брызгалов покидал управление станцией). За годы ее работы произошло несколько десятков нарушений работы гидротурбин и повреждений их узлов. В частности, «первые четыре агрегата Саяно-Шушенской ГЭС (в том числе и № 2. — “Эксперт”) испытывали достаточно сильное вибрационное воздействие из-за работы с нерасчетными напорами. В результате на ряде узлов усталостная прочность оказалась недостаточной. Вместе с тем выявились дефекты, связанные с недостаточной предварительной натурной изученностью отдельных явлений и новых конструкторских разработок. В некоторых случаях сказалось бескомпромиссное стремление к снижению затрат металла на один киловатт установленной мощности». В подтверждение недостаточной изученности и продуманности конструкторских решений Брызгалов отмечал непредвиденные остановки турбин, которые происходили и тогда, когда они работали только на расчетных напорах.

Более десяти лет назад Брызгалов указал и на пресловутый агрегат № 2. «Исследование причин разрушений путем проведения натурных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин неточность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гидроагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана возможность возникновения усилий на турбинный подшипник, превышающих расчетное значение…»

Особенно настойчиво Валентин Иванович предупреждал об опасности работы турбин станции на повышенной мощности. В свое время на станции проводились эксперименты, чтобы определить запас мощности в гидротурбинах и возможность его использования в случаях крайнего дефицита мощности в энергосистеме. Производились измерения вибрации гидроагрегата, а также всех параметров, характеризующих гидравлический режим турбины. Брызгалов предупреждал о разрушительном для турбины режиме в так называемой зоне IV (когда напор воды очень высок и направляющие аппараты-решетки на лопатки турбины открывались более чем на 93%). Такой режим работы хоть и предполагал мощность выдачи энергии с одного гидрогенератора более 740 МВт (вместо заявленных 640 МВт), но был очень опасен. В своей книге Брызгалов как раз отмечает повышенную вертикальную вибрацию крышки турбины гидроагрегата.

К сожалению, у нас нет данных о том, работали ли турбины станции в момент аварии в этой «запрещенной зоне» IV. Однако косвенные признаки позволяют предположить, что было именно так. Во-первых, авария произошла в восемь утра — как раз в утренний пик нагрузки на ГЭС, когда требуется выдавать максимум энергии. Во-вторых, в момент аварии водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС было заполнено, можно сказать, под завязку.

Несколькими днями ранее (11 августа 2009 года) «Русгидро» выпустила пресс-релиз о том, что лето выдалось довольно многоводным. В нем, в частности, говорилось, что «приточность реки Енисей в 2009 году превысила среднемноголетние значения на 10%, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой. В июне-июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн кВт∙ч — это была максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС»! Предполагалось, что в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с максимально возможной нагрузкой. «За семь месяцев 2009 года Саяно-Шушенский гидроэнергокомплекс выработал более 15 млрд кВт∙ч электроэнергии, что на 2 млрд кВт∙ч выше плана», — гордо рапортовали гидроэнергетики.

Дорапортовались. Вместо докладов о перевыполнении плана теперь приходится говорить о многомиллиардных убытках, жертвах и фактическом закрытии станции на несколько лет.



 
РотвейльДата: Вторник, 2009-08-25, 21:17 | Сообщение # 83
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Ротвейль, и охота тебе фигню всякую плодить?

Видимо, да. Столько высоко ценных букв душа не переносит. Кому-то здесь надо в дураках побродить. Как дела у тебя?
 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:18 | Сообщение # 84
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
По сообщению «Русгидро», гидроагрегат № 2 останавливали 14 января этого года для «проведения среднего ремонта с наплавкой рабочего колеса». Эту работу выполнили специалисты местного «Гидроэнергоремонта». Непонятно, почему к ремонтным работам на элементах гидроагрегата, критически влияющих на надежность работы всей машины, не привлекались его производители. Тогда же была модернизирована колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения турбины. Авторов этой статьи, безусловно, можно легко упрекнуть в незнании предмета и объяснить такое положение дел тем, что выполнение наплавки на рабочее колесо (вероятно, для решения проблемы появившихся в лопастях трещин) — это несложная технологическая операция. Пусть так. Но, по словам Марии Алеевой, отвечающей за внешние связи «Силовых машин», специалистов энергомашиностроительной компании к ремонтным и другим работам на Саяно-Шушенской ГЭС не привлекали с 1994 года. Неужели за пятнадцать лет не появилось ни одного более серьезного повода для изучения состояния стареющего гидроагрегата ее творцами? Между тем на ремонтировавшемся во время аварии шестом агрегате и вовсе шел капитальный ремонт с демонтажем ротора и рабочего колеса, и тоже без участия производителя.

Как признаются сами энергетики, такие вещи происходят прежде всего из-за того, что профессионализм за последние годы на всех уровнях управления в их отрасли сильно упал — у строителей-энергетиков, эксплуатационников, проектировщиков, ученых в исследовательских институтах (см. также «Нам аукнулся дефицит квалификации» [1]). В результате «ресурс по сути советской энергетической инфраструктуры подошел к критическому порогу, ее необходимо просто обновлять». Авария на Саяно-Шушенской ГЭС, похоже, открыла глаза на эту проблему и новых руководителей отрасли. «Подведем итоги прошедшего времени», — сказал, оговорившись, на ночном совещании 20 августа министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу. К несчастью, подведение итогов оказалось чересчур трагическим.



 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 21:21 | Сообщение # 85
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Кошмар. Такое впечатление, что турбину вышибло в машзал как пробку из бутылки. Может быть, заслонка была разрушена в момент открывания? Но я, к сожалению, не представляю, как она устроена.

И ещё моментик. Оказывается, система аварийной защиты у них неавтономна, питается той же электроэнергией, что идёт и на собственные нужды станции. По моему понятию, должен быть какой-то альтернативный механизм или источник энергии. И почему они так долго не пускали дизель-генераторы? Вообще-то это дело фактически нескольких минут, или даже меньше.

 
SelenaДата: Вторник, 2009-08-25, 21:22 | Сообщение # 86
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь, видимо уже некому было...

Я в новостях это смотрела. И рисунок и объяснения, думала все видели... Заслонка опустилась слишком быстро. И поэтому турбину и вышибло. И именно как пробку из бутылки шампанского. А потом видимо трещины пошли и выбило остальные турбины.


 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 21:25 | Сообщение # 87
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ротвейль)
Как дела у тебя?

Спасибо, нормально.

Селена, очень интересный материал нарыли. Спасибо... ну очень большое.

Получается, что в момент раскрутки турбины (а это всегда наиболее опасный момент в смысле биений) вибрация турбины просто выворотила её из подшипников...

Я ещё почитаю, пожалуй. Очень интересно.

 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 21:26 | Сообщение # 88
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
видимо уже некому было...

Не, у них собственный персонал.
Должен быть.
 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 21:51 | Сообщение # 89
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
что выполнение наплавки на рабочее колесо (вероятно, для решения проблемы появившихся в лопастях трещин)

Этого не поняла. Какие ещё трещины в лопастях турбины? И как их можно починить какой-то "наплавкой"? В огороде бузина...
Вроде бы, как я поняла, они наплавляли металл на рабочее колесо чтобы лучше сбалансировать его.

Трещины в лопатках - это вообще что-то запредельное. Как мне кажется, при первых же диагностированных признаках трещин лопатка должна быть заменена незамедлительно и безусловно.
Хотя я и не понимаю нифига в гидротурбинах. Фигово быть бестолковой.

 
serpentДата: Вторник, 2009-08-25, 22:02 | Сообщение # 90
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Интересно чо было бы если б Енисей через плотину перелился. Я так понял что за малым.
 
ЛягушьДата: Вторник, 2009-08-25, 22:13 | Сообщение # 91
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Интересно чо было бы если б Енисей через плотину перелился.

Хорошо бы посмотреть на станцию "в профиль". Судя по тому рисунку, который привела Селена, вода обрушилась бы на тот же трансформатор и всякие токопередающие части станции. Не знаю как они защищены, но в принципе могли бы и взорваться. Но из строя вышли бы стопудов. Кажется (опять глядя на рисунок) вода ударила бы сверху или сбоку (со стороны плотины) в довольно лёгкое здание машзала. Высота большая, и даже небольшого расхода хватило бы на хорошие разрушения.
 
serpentДата: Вторник, 2009-08-25, 22:28 | Сообщение # 92
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Ну это понятно, а вот была бы возможность вообще подобраться к задвижкам чтобы их открыть? Ведь там электричество нужно. Или оно так бы полилось, и привет Шойгу.
 
ФомичДата: Среда, 2009-08-26, 02:31 | Сообщение # 93
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
МОСКВА, 25 августа. Ростехнадзор считает основной версией причины аварии, произошедшей на Саяно-Шушенской ГЭС, выход на запредельные режимы работы гидроагрегата №2. Об этом, как передает ПРАЙМ-ТАСС, сообщил журналистам руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин.

По его словам, в частности, не сработали автоматические системы торможения гидроагрегата и система автоматического закрытия задвижек, перекрывающих воду.

В настоящее время, отметил глава Ростехнадзора, можно заявить, что работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной.

Кутьин также сказал, что версии о гидроударе, а также версия о внешнем воздействии, которые ранее рассматривались как возможные причины аварии, в настоящее время не подтверждаются.

Ну вот, никаких тебе террористов, никакого "гидроудара". Даже Советы со своими "оржавевшими" конструкциями не при делах остались.
Автоматика сработала некорректно - вот тебе и здрасьте-пожалуста.

Блин, ажно даже скушно читать такое.

 
SelenaДата: Среда, 2009-08-26, 11:14 | Сообщение # 94
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Трещины в лопатках - это вообще что-то запредельное.

Кто сказал в лопатках??? В бетонных перекрытиях машинного зала имелось в виду... отчего-то снесло же и другие турбины...


 
ЛягушьДата: Среда, 2009-08-26, 14:41 | Сообщение # 95
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Кто сказал в лопатках??? В бетонных перекрытиях машинного зала имелось в виду...

Не, там было про трещины в лопастях турбины. Вот, смотрите:
Quote (Selena)
(вероятно, для решения проблемы появившихся в лопастях трещин)
 
SelenaДата: Среда, 2009-08-26, 15:44 | Сообщение # 96
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь, ТАМ может быть, но я имела в виду другое. За тексты в цитатах я не отвечаю... Хотя трещины в лопастях после гидроудара наверное образоваться могли бы при каких-то условиях. Но я тоже не представляю при чём тут это... Я-то как раз думала, что раз уж поток воды выбил турбину, то он мог и окружающие конструкции повредить - разломить бетонные перекрытия. Вода заполнила бы всё нижнее помещение, выперла остальные турбины... типа того.

 
ЛягушьДата: Среда, 2009-08-26, 16:00 | Сообщение # 97
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Хотя трещины в лопастях после гидроудара наверное образоваться могли бы при каких-то условиях.

Не, речь о трещинах, которые пытались устранить во время ремонта в январе, но не суть, не важно.
Я теперь поняла, про что Вы. Каким образом были повреждены другие турбогенераторы.

Не знаю. Но, как я поняла, сверху у турбины установлены электрогенераторы. Попадание на них большого количества воды - полюбасу не гут. И да, вода вполне могла повредить железобетонные (наверное) конструкции, которые представляли собой "гнёзда" турбин.
Но это уже всё чиста мои безответственные фантазии.

 
ФомичДата: Понедельник, 2009-09-14, 22:32 | Сообщение # 98
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Занятное дело получается! Скоро договорятся до того, что не Советы виноваты, что неправильную станцию неправильно построили, а нынешние креативные менеджеры?

Quote
Глава Ростехнадзора сообщил, что автоматика на ГЭС в момент аварии вышла из строя и не управляла станцией. Второй гидроагрегат, с которого началась авария, был модернизирован в 2009 году, на него была поставлена новая система управления. По словам Николая Кутьина, предстоит еще выяснить, как она была спроектирована и какие алгоритмы были заданы, почему не были продублированы системы защиты и электропитания на ГЭС.

Офигеешь с этого технадзора.

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-09-21, 14:57 | Сообщение # 99
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Вроде бы вчера были названы причины аварии.
Как ни прискорбно, но мы были почти правы. Разбалансировка турбины. Нарастающая по амплитуде вибрация привела к разрушению крепления. Турбина действительно сама себя выворотила.
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 15:44 | Сообщение # 100
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
"Бунт Енисея", 1 канал, сегодня в 22:30 по мск.
Обещают дать слово "специалистам" из комиссии по расследованию причин.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz