Вторник, 2026-01-06, 09:19
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
...И снова об актуальности М.А.Булгакова
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 18:30 | Сообщение # 81
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Nika)
Язык - удивительно живуч, не раз переживал тяжкие времена, переживет и эти. Именно в устной речи.

Это живой язык живуч. И зрелый. А полумертвый, зачахший в "детском" возрасте, неживуч.
Я ж про это и говорю. Чтобы язык был живым, он должен жить в устной речи - а чтобы приживить его в устную речь, нужны драконовские методы.
Я сравниваю нашу ситуацию с украинской - им удалось сделать украинский привлекательным для всех слоев населения. Молодежь говорит на нем без всякого отторжения, для молодых украинцев - это естественно - говорить на родном языке. И только в таких условиях язык может развиваться и жить. Когда на нем разговаривают между собой дети.
А перегибы... так это как согнутый стальной прут: чтобы его разогнуть, нужно сперва перегнуть.
 
NikaДата: Среда, 2009-10-14, 18:34 | Сообщение # 82
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Я сравниваю нашу ситуацию с украинской - им удалось сделать украинский привлекательным для всех слоев населения.

Какой ценой - национальной розни? Путем поисков врагов в москалях, а друганов - в мериканцах? Эскалация национализма как цена спасения языка? Ну не знаю...
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2009-10-14, 18:37 | Сообщение # 83
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Тезисно, но мысль могу развить. Мало не покажется. biggrin

В принципе, денег всегда мало. biggrin Но основная фишка сейчас - в процессе глобализации. Первая же ступень - долларовая экспансия, запущенная в Бреттон-Вудсе - свою задачу отработала. Денег стока, шо уже и из жопы лезут. Но... маловато будет ! biggrin Теперь главная цель - вспороть все границы. А где будет оседать львиная доля доходов освобождённой от суверенных цепей мировой экономики - к гадалке ходить не надо. Думаю, прибыли известных личностей в известном головном уборе возрастут кратно. Но есть проблемы. Они всегда появляются некстати. biggrin


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Среда, 2009-10-14, 18:44
 
АндрейДата: Среда, 2009-10-14, 18:45 | Сообщение # 84
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Я сравниваю нашу ситуацию с украинской - им удалось сделать украинский привлекательным для всех слоев населения. Молодежь говорит на нем без всякого отторжения, для молодых украинцев - это естественно - говорить на родном языке

...но не во всех регионах!


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 18:51 | Сообщение # 85
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Nika)
Эскалация национализма

Да, без эскалации национализма не обойтись. Увы.
Только эта эскалация не с языка началась, и вовсе не язык - причина антирусских настроений.
 
NikaДата: Среда, 2009-10-14, 18:54 | Сообщение # 86
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Только эта эскалация не с языка началась, и вовсе не язык - причина антирусских настроений.

Да, разумеется, Алька, но я этого и не говорила. Язык здесь лишь следствие и орудие.
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2009-10-14, 18:55 | Сообщение # 87
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Алька)
...вовсе не язык - причина антирусских настроений...

Интересно, а что ? happy

Но в любом случае, языковые ограничения - это оружие, направленное против русских.


Третьим будешь?
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 18:58 | Сообщение # 88
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Андрей)
...но не во всех регионах!

Я езжу в Севастополь и Одессу, знаю. Это по сути русские города. Если одесситов можно назвать русскими, конечно ))
Да весь Крым - синий. А в Одессе так мы вообще жили чуть ли не в "штабе" синих.
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 19:02 | Сообщение # 89
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Интересно, а что ?

Много чего. Я не буду вступать на эту жидкую почву. К тому же, здесь нет украинцев, насколько я знаю. А их сторону тоже стоило бы послушать.
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2009-10-14, 19:17 | Сообщение # 90
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Ну, жидкая, она, или не жидкая... От этого легче не станет. А мнение из первых уст услышать хочется.

Я вот - русский. Мне интересно знать, за что у кого-то - антиМОИ настроения. У меня никогда не было ни антиукраинских, ни антибелорусских, ни антигрузинских, ни антиприбалтийских, ни прочих антинациональных настроений. Жил я, может, и похуже, чем многие представители этих угнетённых народов. И, если окинуть взором прошлое, то среди руководящих "товарищей" (в т.ч. и моих непосредственных) в относительном процентном отношении русских-то было куда меньше, чем прочих.

А вот сейчас - эти самые антинастроения - у меня появились. Как закономерная реакция на откровенные выпады в мой конкретный адрес самых простых представителей восставших от многовекового порабощения, хер его знает, кем, наций. Пробкового шлема, например, как фамильной реликвии, в моём частном музее нет.


Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-10-14, 19:41 | Сообщение # 91
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
У меня антиукраинские настроения появились прошлым летом, когда я там довольно долго прожила.
Ходила на их рынки, смотрела их телевизор, толкалась в очереди в столовку с их гражданами...
Хреново всё это.
 
АндрейДата: Среда, 2009-10-14, 19:55 | Сообщение # 92
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Я езжу в Севастополь и Одессу, знаю.

Ну так о том и речь. И подавляющие польшинство там живущих моноязычие не устроит, поэтому они и голосуют за ПР, несмотря на ее огрехи. Но голосуют именно из-за языка.
Quote
Лидер Партии Регионов, экс-премьер Украины Виктор Янукович вновь заявил, что сделает все возможное для придания русскому языку статуса второго государственного на Украине.

Об этом он сказал в эфире Одесской областной телерадиокомпании.

«Я сделаю все, чтобы русский язык был вторым государственным», – цитирует Януковича пресс-служба Партии Регионов.

«Я не меняю жизненных принципов, и делаю то же, что и говорю. Такие же принципы исповедует и Партия Регионов», – также заявил Янукович в Одессе.

Напомним, что обещание сделать русский язык вторым государственным было одним из главных лозунгов Януковича на президентских выборах 2004 года, которые он проиграл.


http://ua.nr2.ru/kiev/expertise/247541.html
Quote (Стакан_Стаканыч)
А мнение из первых уст услышать хочется.

IMHO, эти проекты интересуют Запад только как русофобские. Убери русофобию и спонсоров как веторм сдует.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
шморгенДата: Среда, 2009-10-14, 19:57 | Сообщение # 93
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
А я вообще - великодержавный шовинист.
И у меня главная забота - чтобы весь мир говорил по-русски.
Для этого можно и бонбой. smile
Потому что русский язык - мое все. А остальное меня не очень колышет.
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 19:58 | Сообщение # 94
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
А мнение из первых уст услышать хочется.

Из первых уст - это из моих, что ли?
А ты что, наблюдаешь во мне антирусские настроения?
Я даже пишу Белоруссия, а не Беларусь. Если пишу на русском.
Так вот. В Белоруссии нет антирусских настроений. То, что люди хотят разобраться в своей истории, дифференцируя ее от общей истории с Россией (и с Польшей, и с Литвой) - это по-моему нормально. Но какие-то трения, конечно, в связи с этим возникают. И в части истории, и в части политики. Я бы не назвала эти трения критическими.
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-10-14, 20:03 | Сообщение # 95
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Из первых уст - это из моих, что ли?

Почему из твоих? Я так поняла, что Кран сетует в пространство, что нету среди нас ни одного хохла, который мог бы что-нибудь сказать в тему.
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2009-10-14, 20:09 | Сообщение # 96
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Алька)
...А ты что, наблюдаешь во мне антирусские настроения?...

Малёха есть. smile

Что касается "первых уст" - ты так уверенно заявила, что "...эскалация не с языка началась, и вовсе не язык - причина антирусских настроений..."...

И у меня создалось впечатление, что я наконец-то встретил человека, который всего меня разложит. По полочкам.


Третьим будешь?
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 20:13 | Сообщение # 97
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Андрей)
И подавляющие польшинство там живущих моноязычие не устроит

А как обстоит дело в России с языком? Моноязычие или нет? Русский язык - единый государственный для всех регионов? Как поставлено дело в республиках, которые входят в состав России? Например, в Чечне, в Дагестане... Я так понимаю, там просто местное нерусскоязычное население не ограничено в своих языковых правах. Или там - официальное двуязычие?
 
АлькаДата: Среда, 2009-10-14, 20:24 | Сообщение # 98
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Малёха есть.

??? Доводы хотелось бы услышать.
Quote (Стакан_Стаканыч)
Что касается "первых уст" - ты так уверенно заявила, что "...эскалация не с языка началась, и вовсе не язык - причина антирусских настроений..."...

Изволь, могу изложить неуверенно: я думаю, эскалация национализма начинается не с языка. Мне кажется, что вовсе не язык - причина антирусских (антиукраинских, антигрузинских и других анти-) настроений.
Я думаю, что причина - в сфере политики. С которой язык пересекается только постольку, поскольку культура не отделена от государства в автономную область высших сфер и чистых форм.
А политика - это "жидкая почва", на которую я не хочу вступать. Во-первых потому, что мне надо очень напрячь свой маленький рассудок и овладеть в срочном режиме материалом, достаточным для того, чтобы вести разговор на уровне. А мне лень. Во-вторых потому, что политика - зло.
Так лучше?
 
шморгенДата: Среда, 2009-10-14, 20:38 | Сообщение # 99
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Алька)
Например, в Чечне, в Дагестане... Я так понимаю, там просто местное нерусскоязычное население не ограничено в своих языковых правах. Или там - официальное двуязычие?

Я думаю там русский - государственный и никаких гвоздей.
А все остальное - факультативно.
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2009-10-14, 20:46 | Сообщение # 100
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Алька)
...Доводы хотелось бы услышать...

После...

Quote (Алька)
...Так лучше?...

...стало полегче. Осталось чуточка. smile

...Алька

...Мне вот никогда не было понятно это пренебрежительное отношение русских к близким славянским языкам...

...Насильственной мне видится как раз таки попытка осмеять этот процесс становления и внедрения (с чем бы он ни был связан) родного языка в родную территорию.
Иными словами: не надо им мешать. Не наше это дело. А всякое вмешательство не в свое дело порождает только реакцию и ненависть...

...Что остановить? Украинизацию Украины?
Селена, ты мне делаешь грустно...

Последние две фразы – не явно, но косвенно – свидетельствуют о явном пренебрежении (равнодушии, если хочешь) к положению моих соотечественников в Украине. Типа, извините, ну травят негров собаками, и фигли ? Извини, Алька, из песни слов не выкинешь.


Третьим будешь?
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz