|
«Ющенко и Саакашвили больше не помогут длинные руки США»
|
|
| Лёха | Дата: Четверг, 2007-06-14, 22:58 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) марксистскую закваску не скроешь. Да хоть какая, мне лишь бы народу хорошо было.
А ни эта коммунистическое свинство с обобщением предприятий.
Надо же так было опустить народ, уменьшив в стране количество предприятий до одного (это сарказм). Как в СССР. Орешек, количество предприятий - показатель демократии в стране.
Её экономическая основа.
Наверняка и формула должна быть, да заниматься лень.
Одно (как в СССР) - это тирания.
Два - фашизм.
Ну и так далее... 
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-06-14, 23:07 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Лёха) Помоему человек не очень понимает, что демократия основывается на экономической модели, а не пустая говорильня о правах человека.
Так вот миллионные цифры по наличию в стране предприятий.
Подчёркиваю - количество, а не денежный их оборот - есть демократия.
Её база.
Правительство может хоть усраться привлекая в страну инвестиции.
Откроет ещё три завода "Сузуки" под Питером и ещё три завода по строительству ракетоносителей. Подпишет ещё 5, 20-ти миллиардных контрактов, по выращиванию в стране клопов - это не создаст базы для демократии.
Пока не произойдёт инициатива снизу. Пока каждый в тайне не начнёт мечтать "почти американскую мечту" (термин мой) по открытию личного маленького предприятия, не о какой демократии речи нет.
Леха. какой ты умница! Респект и ППКС. Только этого никто у нас не понимает.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-06-15, 12:59 | Сообщение # 23 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Наверняка и формула должна быть, да заниматься лень. Одно (как в СССР) - это тирания. Два - фашизм. Ну и так далее...
4% - олигархия, например. Лёха, и просьба. Вы уж определитесь. Вы против обобщения (ну там, свинство и все такое). Или против единоличного владения в ущерб другим людям и потенциальным владельцам.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2007-06-15, 13:46 | Сообщение # 24 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Орешек, количество предприятий - показатель демократии в стране. Её экономическая основа. Я не вижу прямой связи. Иначе Китай, как образец демократии, пора в пример ставить А про швейцарию, финляндию или скандинавские страны можно забыть. Думаю, что основы демократии лежат в правовой области, области верховенства законов. Экономическая подоплёка демократических основ кроется в выполнении неких правил и предписаний, заложенных в Конституции страны и прописанных в законах.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-06-15, 13:58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Орешек, когда много частных собственников возникает естественная потребность в законе, как в средстве защиты и регулирования интересов. А пока все принадлежит государству, никакой потребности в законах и осознанном законопослушании нет. В этом разница.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2007-06-15, 14:37 | Сообщение # 26 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Элиза) когда много частных собственников возникает естественная потребность в законе, как в средстве защиты и регулирования интересов.
Я вас не понял - закон для частников?? Так пыталась действовать олигархия в 90-е.
Дело в том, что в демократическом обществе законы отражают права всех, а не только частников-работодателей. Иначе это будет закон учитывающий количество (много) частников. Вся демократия сидит в головах, а не на предприятиях.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Пятница, 2007-06-15, 20:37 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) Иначе Китай, как образец демократии, пора в пример ставить smile А про швейцарию, финляндию или скандинавские страны можно забыть. Не удивлюсь если количество предприятий в Швейцарии больше чем в Китае.
Вы бы посмотрели статистику.
Ну а по сути замечание верное.
Надо смотреть на душу населения... Добавлено (2007-06-15, 20:37)
---------------------------------------------
Quote (Фауфабаоф) Вы против обобщения (ну там, свинство и все такое). Или против единоличного владения в ущерб другим людям и потенциальным владельцам. По сути это одно и тоже.
Для демократии вредно единоличное владение всем.
А уж кто собственник - не важно.
Государство или олигарх. 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2007-06-16, 09:07 | Сообщение # 28 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Надо смотреть на душу населения... Смотрим. Если бы вы знали как Китай вспенивал идею частных предприятий в каждую семью... и ему это удалось как никому. В одной только южной провинции Гуандун их более 2,5 млн.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-06-16, 17:59 | Сообщение # 29 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А наберётся ли народу в швейцариях скопом столько, сколько предприятий в Китае? 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-06-16, 22:38 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Тогда непонятно отчего же это самое отставание - не помеха, а удача
Гордон когда-то в своём интервью говорил:
Quote ...Как я уже сказал, происходит ломка всей западной цивилизации. По многим причинам. Представьте, что у вас есть прочный, собранный в соответствии с мировыми технологиями табурет. И вдруг на этот табурет садится слон. Каким бы крепким ни был табурет, под тяжестью слона он развалится -- именно из-за жесткости своей конструкции. Табурет -- это Запад. Слон -- грядущие изменения. Россия же сейчас -- это комок теста. Аморфного, расползающегося. Его можно деформировать, раскатать, превратить в блин. Но его невозможно сломать...
http://www.ogoniok.com/archive/2004/4855/28-27-29/
Quote (Лёха) Так вот миллионные цифры по наличию в стране предприятий. Подчёркиваю - количество, а не денежный их оборот - есть демократия.
При чем тут предприятия?
Китай уже привели в качестве примера. Можно привести примеры и других "азиатских тигров" где демократией не пахло, а предприятия росли как грибы.Quote (Лёха) Пока каждый в тайне не начнёт мечтать "почти американскую мечту" (термин мой) по открытию личного маленького предприятия, не о какой демократии речи нет
Ну и при чем тут демократия? В нацистской Германии не было частных лавочников? Или в том же Китае огромное колличество мелких предприятий производящих всевозможный ширпотреб. Quote (Лёха) Что этот Дугин конкретно собрался вписывать в "суверенную модель России", я так и не понял. Может Андрей понял?
Фауфабаоф уже за меня ответил!
Quote (Лёха) У вас претензия на нереальность заявления Блэра или что?
Quote (Дугин) ...Однако, как мы видим, британский капитал, который был очень широко представлен на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, просто проигнорировал слова действующего политического лидера Великобритании.
Таким образом, прошло то время, когда инвестиции в Россию зависели от оценки Западом наших достижений в области прав человека...
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 14:38 | Сообщение # 31 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Гордон когда-то в своём интервью говорил: ...Как я уже сказал, происходит ломка всей западной цивилизации. По многим причинам. Представьте, что у вас есть прочный, собранный в соответствии с мировыми технологиями табурет. И вдруг на этот табурет садится слон. Каким бы крепким ни был табурет, под тяжестью слона он развалится -- именно из-за жесткости своей конструкции. Табурет -- это Запад. Слон -- грядущие изменения. Россия же сейчас -- это комок теста. Аморфного, расползающегося. Его можно деформировать, раскатать, превратить в блин. Но его невозможно сломать. .. В разных формах, но глубина возможных грядущих изменений (отмечу - будущее время) уже не раз обсуждалась на форумах. В рамках этого обсуждения я согласен с "Лехой": в России прежде всего нет структурной (экономической) основы, того что называют "цивилизацией" (а надо бы добавлять хотя бы "западной"), причем, нет и не было. Вот и вся аморфность, вся закваска того теста. Она ("нетабуреточность" - имеется в виду) не заслуга реформаторов и не "удача", якобы обвалившаяся в последние несколько лет. Это я так думаю
Ответ же принимаю, спасибо.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 15:02 | Сообщение # 32 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) в России прежде всего нет структурной (экономической) основы, того что называют "цивилизацией" (а надо бы добавлять хотя бы "западной"), причем, нет и не было. Вот и вся аморфность, вся закваска того теста. Она ("нетабуреточность" - имеется в виду) не заслуга реформаторов и не "удача", якобы обвалившаяся в последние несколько лет. Слава Сталину?
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 16:11 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) При чем тут предприятия? Китай уже привели в качестве примера. Можно привести примеры и других "азиатских тигров" где демократией не пахло, а предприятия росли как грибы. Ну-ну.
Интересно. Приведи. Тока в циферках, а не измышления всякие.
А кто сказал, что в Китае мало демократиии?
Если много предприятий на душу населения, то естественно и демократии много.
Хотелось бы всё же выяснить сколько там предприятий на душу населения.
Чо зря болтать?
Сообщение отредактировал Лёха - Воскресенье, 2007-06-17, 16:11 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 16:36 | Сообщение # 34 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Слава Сталину?
Недавно при обсуждении схожей темы один неглупый человек сказал, что с октябрьской революцией на 80 лет было отсрочена агрессия Запада против России. А еще более недавно с другим человеком мы спорили в чем был Сталин возможно неправ. В том что перешел границу в 44-ом, или в том что не пошел дальше в 45? (хм, я осторожно говорил про второе).
Так что если бы "снята". Можно было бы и славу. А пока "отсрочена". Спасибо.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 16:48 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Интересно. Приведи. Тока в циферках, а не измышления всякие.
А что приводить? В 70-е - 80-е вся бытовая техника в юго-восточной Азии делалась, а сейчас 85% такой техники КНР. А "Золотой миллиард" вообще почти ничего не производит материального.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Воскресенье, 2007-06-17, 16:49 |
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 16:54 | Сообщение # 36 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) мы спорили в чем был Сталин возможно неправ. В том что перешел границу в 44-ом, или в том что не пошел дальше в 45? Спорили-то хоть после смерти Сталина?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 17:01 | Сообщение # 37 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| При жизни а)вряд ли бы успели б)вряд ли бы решились в) врядли бы успели выговорить.
г) точно бы не рассказал по интернету.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 17:04 | Сообщение # 38 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) или в том что не пошел дальше в 45?
Так там уже "союзники" были, для этого собственно и был открыт второй фронт, чтобы "не пошел дальше". А кто-то думал для победы над Германией? 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 17:42 | Сообщение # 39 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Андрей,
Суть спора была такова. Вот, мол что сейчас творится (размещение баз НАТО в Чехии и Польше и т.п.) . Все возвращается на круги своя. Там, где России нет места, ну среди этих,, там ее и нет. Там где Россия - нет места этим.
Стоило ли тогда класть столько жизней. Да оставались бы на здоровье спать в обнимку со своим Гитлером, под которого пред этим и легли все эти геройские герои.
На что я и ответил, что как сейчас это видно, сделанно все было не ради самоуважения европейских наций, а ради безопасности России (российской цивилизации). Откормленного и специально науськанного на Россию зверя надо было добить - это факт. Надо было его добить так (и там), чтоб тем кто его кормил было впредь не повадно - это наверно тоже. Были ли силы? Это вопрос.
В результате и получилось нечто среднее между "приперлись, куда нас не звали" и "вломили по самые помидоры". По-моему так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-06-17, 18:29 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) При жизни а)вряд ли бы успели б)вряд ли бы решились в) врядли бы успели выговорить.г) точно бы не рассказал по интернету. А вот и глупости. Фадеев Сталину в лицо кричал, а застрелился из-за травли литературной тусовки... Опять же и Жуков спорил и Королёв...
|
| |
|
|
