Четверг, 2025-12-25, 11:32
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
«Ющенко и Саакашвили больше не помогут длинные руки США»
АндрейДата: Четверг, 2007-06-14, 11:28 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Ключевым событием минувшей недели стал Международный экономический форум в Санкт-Петербурге и приуроченный к этому мероприятию неформальный саммит глав СНГ. Оба мероприятия прошли успешно, а МЭФ так и вовсе стал несомненным триумфом России.

В 1990-е годы я принимал участие в подобных форумах. В то время это были незначительные «междусобойчики», которые имели абсолютно формальный характер. С тех пор форум в Санкт-Петербурге превратился в площадку совершенно иных масштабов, что отражает объективные изменения экономического статуса России.

Что бы ни говорили о нашей «энергоресурсной зависимости» и о том, что мы практически не развиваем высокотехнологичные секторы экономики (что в принципе не лишено оснований), тот факт, что доходы от реализации природных богатств России теперь поступают в казну государства и мы имеем возможность вложить их в реальный сектор, – это, конечно, чрезвычайно отрадное обстоятельство. На самом деле РФ была очень богатой страной и в 1990-е гг., но при этом сама не контролировала свои богатства, потому что они находились в собственности узкой прослойки олигархов.

Сейчас на самом высоком и авторитетном уровне Россия представлена как мировая экономическая держава. Обратите внимание, Санкт-Петербургский форум не смогла проигнорировать ни одна из крупнейших мировых монополий. Несмотря на политическую критику России (которая в свете подобных МЭФ событий начинает звучать все более неубедительно), все они приехали в Питер, чтобы получить возможность осуществить многомиллиардные инвестиции в нашу экономику и пообщаться с главами других государств СНГ.

В свое время я был одним из идеологов этого форума. Задумка состояла в том, чтобы мировая бизнес-элита приезжала не в Давос, а в Россию. Кроме того, ставилась задача придать этой площадке евразийский характер. То есть МЭФ должен был представлять не только Россию на международном уровне, но и ее партнеров по СНГ. В таком случае РФ выступила бы как сила, формирующая политический и экономический ландшафт всего постсоветского пространства. И наконец, по прошествии 10 лет, петербургский экономический форум превратился в «праздник евразийской экономики» и демонстрацию геополитического могущества России. Что характерно, в середине 90-х, когда аббревиатуру СНГ следовало трактовать как «содружество небогатых государств», «капитанами» его экономики были олигархи. А сейчас – государство.

Экономика постсоветского пространства представляет собой совершенно грандиозное явление. Многие скажут: «Ну конечно, что бы мы делали, не будь у нашей страны таких энергетических ресурсов!» Однако на самом деле это утверждение, с которым можно было бы поспорить.

Весь мир сейчас переживает коренную трансформацию прежнего экономического уклада. Речь идет об изменении самой структуры экономики. Это называется постиндустриальным обществом.

Многие знают об этом явлении, но далеко не все осведомлены, в чем же состоит его суть. Один из основных процессов, происходящих в таком обществе, это релятивизация индустриального сегмента. Это означает, что производственные мощности обычного индустриального толка (не hi-tech и не новейшее производственное оборудование) становятся гораздо менее значимы в экономике по сравнению с индустриальной эпохой. Иными словами, развитие традиционной промышленности становится не принципиальным и не главным с точки зрения экономической мощи государства.

Раньше экономисты считали, что переход к постиндустриальному обществу будет происходить за счет вытеснения новыми технологиями старых. Но при этом как-то упускалось из виду, что, несмотря на всю новизну, постиндустриальная экономика по-прежнему сильно связана с ресурсной базой, потому что ресурсы конечны и стоят очень дорого. Причем по настоящему мир осознал это не в эпоху индустриализации, а в эпоху постиндустриального общества. Таким образом, обладание Россией (и рядом других стран СНГ) значительными запасами энергоресурсов делает нас ведущими игроками постиндустриальной экономики.

Да, в России в 1990-е годы была практически уничтожена вся промышленность. В индустриальную эпоху это привело бы к фатальным для нашей страны последствиям. Однако в условиях формирования постиндустриальной экономики в мире, как это ни парадоксально, мы оказались экономически весьма и весьма конкурентоспособны. То есть обладание колоссальными природными ресурсами просто спасло нас в той почти безвыходной ситуации.

И сейчас Россия имеет уникальную историческую возможность инвестировать свои сверхдоходы от реализации энергоресурсов непосредственно в постиндустриальный сектор. Причем для ликвидации технологического отставания от нас теперь не требуется построение экономики мобилизационного типа. На Санкт-Петербургском международном экономическом форуме мы, по сути, увидели встречу ресурсообеспеченной страны (России) со странами, которые обладают высокими технологиями. У нас появилась уникальная возможность осуществить рывок в постиндустриальное общество без построения конвенциональной промышленной экономики традиционного типа. Так что МЭФ стал важным шагом России в постиндустриальную экономику.

Весьма показательна ситуация с последними высказываниями уходящего британского премьера Тони Блэра. Напомню, он пригрозил вывести британский капитал из России в том случае, если Россия «не вернется на путь демократии». Однако, как мы видим, британский капитал, который был очень широко представлен на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, просто проигнорировал слова действующего политического лидера Великобритании.

Таким образом, прошло то время, когда инвестиции в Россию зависели от оценки Западом наших достижений в области прав человека. РФ действительно превращается в суверенное государство, которое располагает необходимой экономической базой для того, чтобы осуществлять самостоятельный внутри- и внешнеполитический курс. Сейчас мы можем позволить себе как прислушаться к критике, так и проигнорировать ее. По крайней мере это уже не скажется на нашем уровне благосостояния.

С другой стороны, экономическая независимость России не означает, что мы должны немедленно отказаться от демократии только потому, что уровень ее развития не является уже таким существенным фактором в нашем диалоге с Западом, как это было раньше. Просто мы имеем возможность вписать демократию в свой суверенный контекст. То есть Блэра теперь можно слушать, а можно и проигнорировать. На наше собственное усмотрение. А британский бизнес по-любому придет к нам с пухлыми пакетами инвестиционных предложений, потому что Россия - это быстроразвивающаяся экономика с растущим потребительским рынком. И здесь можно делать большие деньги.

Кстати говоря, американский бизнес больше подчинен единому внешнеполитическому курсу, нежели британский, где, в отличие от Америки, еще сохраняется какой-то либерализм. Вообще, США - это самая политизированная страна в мире, и не американцам учить Россию, как делать бизнес свободным.

И, наконец, последний сюжет – приуроченный к экономическому форуму неформальный саммит СНГ. Несмотря на всю его неформальность, Саакашвили и Ющенко как миленькие приехали в Питер на встречу с Путиным (хотя их в принципе даже и не звали). И это является лишним свидетельством растущей мощи России.

Вообще, Саакашвили и Ющенко - это два чистых «недоразумения» на постсоветском пространстве, а точнее, это воплощение американской политики по вытеснению России из СНГ. Вашингтон сделал все возможное, чтобы привести к власти эти двух «недоумков». Но даже они в конце концов поняли, что Питер ближе, чем Вашингтон. По внутренней политике что одного, что другого видно, что это умственно неполноценные люди. Это не ответственные государственные деятели, а настоящие клоуны. Не в состоянии осуществлять продуманную политику в своих странах, они просто надеются на американского заокеанского дядю. И ссорятся с Россией, как только им скажет «дядя». Причем даже в том случае, если это противоречит национальным интересам Украины и Грузии. Но даже два этих «интеллектуальных дауна» приехали в Санкт-Петербург, потому что осознали, что без помощи со стороны России они получат в своих странах полномасштабный экономический коллапс, и тогда даже длинные руки Госдепа США уже не помогут им удержаться у власти.
KM.RU


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-06-14, 11:32
 
SelenaДата: Четверг, 2007-06-14, 12:18 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Полное осуществление всех прогнозов. Не зря же либеральные демократы так сучили ножками, когда прижимали олигархов... их лидеры в отличие от шестёрок всё понимали и в 2004 году...

 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-14, 13:41 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Не зря же либеральные демократы так сучили ножками, когда прижимали олигархов... их лидеры в отличие от шестёрок всё понимали и в 2004 году...

Так они и сейчас "сучат". cry
Только "шавки лают, а караван идёт" (с) smile


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 14:22 | Сообщение # 4
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Да, в России в 1990-е годы была практически уничтожена вся промышленность. В индустриальную эпоху это привело бы к фатальным для нашей страны последствиям. Однако в условиях формирования постиндустриальной экономики в мире, как это ни парадоксально, мы оказались экономически весьма и весьма конкурентоспособны. То есть обладание колоссальными природными ресурсами просто спасло нас в той почти безвыходной ситуации.

Это бред?
Так, о шизофрении разговор шел в другом месте.

Quote (Андрей)
И сейчас Россия имеет уникальную историческую возможность инвестировать свои сверхдоходы от реализации энергоресурсов непосредственно в постиндустриальный сектор. Причем для ликвидации технологического отставания от нас теперь не требуется построение экономики мобилизационного типа. На Санкт-Петербургском международном экономическом форуме мы, по сути, увидели встречу ресурсообеспеченной страны (России) со странами, которые обладают высокими технологиями. У нас появилась уникальная возможность осуществить рывок в постиндустриальное общество без построения конвенциональной промышленной экономики традиционного типа.

Весь вопрос в том что кто понмает под словами "постиндустриальная".
Когда речь идет про "технологическое отставание", то очевидно речь идет о высокотехнологичном индустриальном секторе, как основе (все равно - неважно сколько количественно людей в нем занято) постиндустриальной национальной экономики. Тогда непонятно отчего же это самое отставание - не помеха, а удача. Но при определенной ловкости манипулирования понятиями, можно понять так, что речь идет о потребительской постиндустриальной "эре", в которую мы, де, влезем с тучей наваренного на "ресурсах" бабла. Наконец, как я считаю, есть и еще один манипуляционный макет "постиндустриального общества". Это - разнесение технологического и интеллектуального сектора. многих в Росси обольщает этот путь. На фига нам технологии, мы будем торговать идеями!
Так о чем речь все же?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-14, 15:35 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Так о чем речь все же?

Например: http://www.argumenti.ru/publications/3846


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 16:02 | Сообщение # 6
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
О!
Дебилы начитались дешевой фантастики.
Их поперло.

Понимаете, Андрей, я за последнее время выслушал многое о "нанопроекте". И ни слова хорошего. А поскольку я и до этого и сам о нем ничего хорошего не думал, то "просто верить" не получается.

У страны, в которой разгромлен "обычный" технологический сектор, нарушена система воспроизводства кадров и у власти в которой стоят люди, заинтересованные в дальнейшем погроме и запустении шансов в реальных "нанотехнологиях" - нет.
Если - неважно под каким названием, хоть "нанопроектов", хоть "попапроектов" - будет проводится политика возрождения государственной (национальной - в "изготовлении" и "использовании") науки и индустрии, я в такую постиндустриальную страну поверю.
А от страны разноцветного лимонада для тех кто может за него заплатить мне будет по прежнему тошно.



" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЭлизаДата: Четверг, 2007-06-14, 16:10 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Постиндустриальная экономика по определению не может быть ни девственно национальной, ни девственно государственной. Пора бы уже это понять. Принять реальность такой какова она есть и научиться в ней жить. А отпихиванием реальности с криками в ужасе - уберите, мне это не подходит - никакой пользы стране не принесешь. Ну, отстанет эта страна еще лет на восемьдесят, кому от этого лучше будет? Уж точно не ее населению.
 
ФомичДата: Четверг, 2007-06-14, 17:19 | Сообщение # 8
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Ну, отстанет эта страна еще лет на восемьдесят, кому от этого лучше будет? Уж точно не ее населению.

А почему восемьдесят? Надо бы округлить. До восьмидесяти трех, что ли?

 
SelenaДата: Четверг, 2007-06-14, 17:24 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, я думаю правительство и Путин в частности умнее журналистов и задумывается именно возрождение промышленной базы, научной базы и профессиональных кадров. Нотки этого постоянно проскальзывают в словах у Иванова, Путина, Медведева. А то, что написано в статье, надо понимать так, что при хороших инвестициях (а именно о них речь при упоминании ресурсов) легче построить завод с 0 по новейшей технологии, чем переоборудовать работающий по старой технологии. Я работала на заводе осуществляющем такой переход и хорошо понимаю разницу. Именно так и надо понимать фразы про удачу с разрушенным индустриализмом. Хотя ессно это тоже не лютики-малина.

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 18:20 | Сообщение # 10
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena,
конечно, новое производство легче вырастает, когда его строят заново. Только назвать удачей лежачий характер не новых производств никак все равно нельзя. Потому что это именно они готовят кадры, подготавливают рынок и т.п., обеспечивают предподготовку материалов и жизнеобеспечение и техники и людей, наконец. Проблема нано "революции в технологиях" в том, что она вовсе не революционна и не способна заменить якобы устаревшее. В ней нечего делать без основательной базы, старого доброго (кому как) индустриализма. Вот, Элиза, человек здравомыслящий. Это не национальный проект А эти - ... - все продолжают мечтать про "коммунизм", при котором работать будет не надо. А другие - ... ... ... - эти мечты подпитывают.

P.S. Ну и обойдемся без имен политиков. Они нам он их все равно напомнят.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФомичДата: Четверг, 2007-06-14, 18:40 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Я чего-то не понял. А кто записал "нанотехнологии" в "национальный проект"? Мне казалось, что "нано", как и другие технологии, лишь "звено в цепи, ухватившись за которое..." Ну и т.д. Или тут еще чего-то мудреней мудренова?
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 19:37 | Сообщение # 12
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Мой спич про нанотехнологии относился к ссылке Андрея, конкретизирующей "постиндустриальный" путь
130 млд. это вишенка на торте или колечко, ухватившись за которое и т.д. и т.п.?
Вот уж и не знаю право.
для сравнения параметры финансирования приоритетных национальных проектов в 2007 году
"здоровье" - 107,1 млд.
"образование" - 48,9 млд.
"жилье" - 50,8 млд.
"агро" - 23,4 млд.
wacko


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Четверг, 2007-06-14, 20:28 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Уржаться.

Quote (Андрей)
С другой стороны, экономическая независимость России не означает, что мы должны немедленно отказаться от демократии только потому, что уровень ее развития не является уже таким существенным фактором в нашем диалоге с Западом, как это было раньше. Просто мы имеем возможность вписать демократию в свой суверенный контекст.

И этот на пальцах собирается разговаривать.

Помоему человек не очень понимает, что демократия основывается на экономической модели, а не пустая говорильня о правах человека.
Так вот миллионные цифры по наличию в стране предприятий.
Подчёркиваю - количество, а не денежный их оборот - есть демократия.
Её база.

Правительство может хоть усраться привлекая в страну инвестиции.
Откроет ещё три завода "Сузуки" под Питером и ещё три завода по строительству ракетоносителей. Подпишет ещё 5, 20-ти миллиардных контрактов, по выращиванию в стране клопов - это не создаст базы для демократии.
Пока не произойдёт инициатива снизу. Пока каждый в тайне не начнёт мечтать "почти американскую мечту" (термин мой) по открытию личного маленького предприятия, не о какой демократии речи нет.
Что этот Дугин конкретно собрался вписывать в "суверенную модель России", я так и не понял.
Может Андрей понял?
Может он имел ввиду соблюдение прав человека?
Дык туфта это.
Не сработает.
Так и будете распальцовкой разговаривать, пока не заткнёте государство в роль наблюдателя и корректора, а не действующе силы с кучей бабла...
Это только на Селену производит впечатление.
На простых людей нет... biggrin

 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2007-06-14, 20:36 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лёха)
демократия основывается на экономической модели

а фашизм, а диктатура?
Думаю, что на первом месте стоят ценности.

 
ЛёхаДата: Четверг, 2007-06-14, 20:38 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
а фашизм, а диктатура?

Хороший вопрос.

Ради интереса посмотрите количество предприятий в странах с фашизмом и диктатурой и сравните их с количеством в странах с демократией.

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 20:41 | Сообщение # 16
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Очевидно процитированное про суверенный контекст относится к эпизоду с Тони Блэром
Quote

Весьма показательна ситуация с последними высказываниями уходящего британского премьера Тони Блэра. Напомню, он пригрозил вывести британский капитал из России в том случае, если Россия «не вернется на путь демократии»

По-видимому, под демократией Блэр и "Леха" понимают разные вещи. Да?
Думаю, Дугин бы согласился с тем, что в демократической стране прежде всего сами граждане этой страны должны быть хозяевами и решать (по хозяйски) что хорошо, а что плохо. Не Блэра же спрашивать?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФомичДата: Четверг, 2007-06-14, 20:44 | Сообщение # 17
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Еще надо количество блондинок посчитать. И тупорылых колбасников. Где лучше кормят - там и будет демократия.
 
ЛёхаДата: Четверг, 2007-06-14, 20:53 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
По-видимому, под демократией Блэр и "Леха" понимают разные вещи. Да?

Поконкретней.
В чём разница?

Quote
он пригрозил вывести британский капитал из России в том случае, если Россия «не вернется на путь демократии»

Есть примеры разных эмбарго.
Например США и Куба.
У вас претензия на нереальность заявления Блэра или что?

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-06-14, 21:06 | Сообщение # 19
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Леха)
демократия основывается на экономической модели, а не пустая говорильня о правах человека.

А из ответа Дугина у меня сложилось впечатление, что речь про "права человека", в которых разбирается только Тони Блэр, зато он о них готовговорить до бесконечности.
Может он конечно от России потребовал быть более самостоятельной экономически и чтоб каждый в ней был более самостоятельным, но я как-то сомневаюсь.
Вы, "Леха", тоже не без изъяна, но марксистскую закваску не скроешь.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2007-06-14, 21:39 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Ради интереса посмотрите количество предприятий в странах с фашизмом и диктатурой и сравните их с количеством в странах с демократией.


а причём тут количество? может ещё и людей посчитаем? smile
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz