|
"Демос и охлос" (УГРОЗЫ ДЛЯ РОССИИ)
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-06-18, 00:23 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Полный текст тут: http://www.lgz.ru/article/id=403&top=&ui=1181638198605&r=314 Quote ...Сейчас, по истечении двадцати лет нынешней Смуты (в её «открытой» фазе), проявилась и стала осязаемой угроза утраты столь многих черт и качеств России, что она может перестать существовать в её привычном и близком для нас образе. Понятно, что страны не гибнут в буквальном смысле слова, но могут катастрофически измениться – так, что происходит разрыв непрерывности в их бытии. Сегодня некоторые философы говорят, что Россия не исчезнет, поскольку она уже вбросила в мир свои вечные ценности (литературу, музыку, автомат Калашникова…). Они будут жить, даже если исчезнет русский народ, – как живут ценности Древней Греции, хотя нынешние греки уже совсем другой народ, чем в античности. Но чтобы спокойно рассуждать о жизни русских культурных ценностей без русского народа, надо быть философом. Для нас же сама возможность утратить любую ипостась России (народ, территорию, государство) – угроза неприемлемая. Строго говоря, смертельный удар по любой из этих ипостасей означает гибель целого, пресечение исторического пути страны, цивилизации, государства. Будут ли те изменения, которые сегодня можно предвидеть, пресечением пути России или её обновлением – вопрос мировоззрения. Я, например, считаю, что в образе Ельцина поднялась со дна советского общества тёмная сила, которая стала организующим центром разрушения России. Более того, она вдохнула во всех нас волю к смерти – и мы движемся к ней в апатии. Другие же (и их немало) видят в Ельцине светлое начало, которое уничтожило «империю зла» и освободило сильных, способных построить новую Россию – без слабых, люмпенов и иждивенцев. То есть без уравниловки и порождаемой ею несправедливости. И те и другие могут выражать свои взгляды, которые уже не пересекаются. Эти две части России живут в разных мирах, с разной совестью. И эти части расходятся, хотя пока не осознали себя двумя несовместимыми расами, жизнь которых на одной земле невозможна. Имеет ли ещё смысл пытаться выстроить язык и логику для диалога? Считаю, что пока не пересекли красную черту, эти попытки надо продолжать. Пространство диалога видится как система рациональных умозаключений, выводимых в однозначно трактуемых понятиях на основе наблюдаемых фактов. Другими словами, это – пространство, автономное от этических ценностей. Участники такого диалога на время откладывают в сторону свою совесть, а представляют друг другу свои проекты будущего. Затем оппоненты оценивают последствия реализации этих проектов и угрозы, которые они порождают. Именно здесь, в оценке угроз, и находится небольшое пространство общих интересов. Здесь и может возникнуть поиск компромисса, а значит, понемногу можно будет вводить в рассуждения и совесть...
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-18, 10:56 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Андрей, вторых гораздо меньше и практически все они сосредоточены в Москве. Похоже там их и изолировать надо, а новую Россию строить за Уралом... как Рерихи и пророчествовали...
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2007-06-18, 17:04 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) живут ценности Древней Греции, хотя нынешние греки уже совсем другой народ, чем в античности. Но чтобы спокойно рассуждать о жизни русских культурных ценностей без русского народа, надо быть философом. Коммунисты уничтожили уже давно народ, а Кара-Мурза тока спохватился. Совсем плохой стал...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-06-22, 15:38 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Коммунисты уничтожили уже давно народ Да?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-06-23, 15:38 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Selena) Андрей, вторых гораздо меньше и практически все они сосредоточены в Москве Quote (Михаил Леонтьев) ...Мы стремились обрушить коммунистическую систему, а обрушили собственную страну — я не преувеличиваю свой скромный вклад в это дело, но это не имеет значения. Вообще, "основной вклад" внесли не диссиденты, а предатели, которые прикрывались диссидентами. Использовали их как ширму, а потом отправили на помойку. Помню конкретный эпизод — когда развалили Союз, то Ельцин начал было бормотать: " Ребята, Крым-то отдайте!". Давайте вспомним — на него бросилась вся либеральная общественность с дикими воплями, и он затих. Мой голос был среди них. У меня, правда, было оправдание. Тогда я думал так: как можно сейчас Крым требовать, мы же тогда совсем потеряем Украину? Я не мог поверить, что всё происходит на самом деле. Союзные республики были химерой, придуманной "понарошку", чтобы убедить прогрессивное человечество в поддержке национально-освободительных движений во всём мире — не у нас же дома! И вдруг "заработало", как на самом деле! Словно мультик — детскую сказку начали воплощать в жизнь буквально. Представьте: на сцене Отелло душит Дездемону, и вдруг подходит другой актёр и душит её по-настоящему, потом наносит ещё несколько колюще-режущих ударов… Бред какой-то!.. Quote (Михаил Леонтьев) ... Союз развалили три партии, и собственно эту трехпартийную систему мы и унаследовали — партии предателей, дураков и наивных. Предатели — это большая часть коммунистической элиты, которая сдала страну для того, чтобы капитализировать свой "административный ресурс" — проще говоря, легализовать воровство. Все наши проблемы связаны именно с этим. Легализованные воры, тем не менее, не чувствуют себя легитимными, даже если бы они получили какие-то гарантии, они бы не поверили, что их не разоблачат. Как бы они себя ни вели, но себя обмануть тяжело, и они про себя знают, и всё время боятся подкоркой, что их разоблачат. "Партия предателей", как и "партия дураков", не эволюционируют по определению. Эволюционирует, по определению, только "партия наивных", которая трансформируется в "партию исправления ошибок", "партию раскаяния и реванша". Я себя отношу к этой партии. Понимаете, мы жили в банке. С плотно закрытой крышкой. Нам говорили начальники крышки: из банки нельзя. Мы стучались в крышку, оттуда тоже поступали всякие постукивания. И когда крышка отворилась, мы ринулись на воздух с радостными криками. А нам в банку дустом. То есть там, снаружи, оказались не такие замечательные люди, как мы рассчитывали. И у нас не было никакого иммунитета против них. Признайте — те, кто заведовал крышкой, тоже несут за это ответственность... Quote (Михаил Леонтьев) ...Вместо того, чтобы почувствовать колоссальную ответственность, там почувствовали колоссальную безответственность: гуляй рванина — от рубля и выше… Как говорил Борис Абрамыч Березовский, мы заплатили три миллиарда за выборы Президента России в 1996 году, и теперь мы должны этой страной владеть. Всякая олигархическая истерика имела целью шантаж слабого, уязвимого Ельцина с целью полного завоевания его воли и тела, кусков собственности и полномочий. Это воры, боящиеся разоблачения, которые, как только у них возникнут проблемы внутри страны, тотчас обращаются за помощью "наружу"... Quote ...Есть и те, кто считают, что Путин — это прикрытие старого ельцинского курса и чуть ли не "агент американского империализма". Вот лучше бы спросили об этом американский империализм, что-то он не очень доволен. Просто люди не понимают, что единственно возможный до сих пор вектор движения — осторожное лавирование. Основная характеристика действий власти — это крайняя аккуратность и осторожность, потому что действовать приходится без права на ошибку. Качественно ослабленная страна находится под прицелом реального противника, который не может допустить, чтобы после полной победы, как они считают, Россия всё еще способна гарантированно уничтожить единственную сверхдержаву. И они постараются любую нашу ошибку сделать последней. Вот оппозиция начинает кричать, в каком жутком положении находится страна, предъявлять претензии Путину — что ты, мол, за восемь лет власти ничего не сделал. Я отвечаю: ребята, вы же только что рассказали, в каком положении страна. Так вы что, хотите, чтобы он, как баран, с разбегу бросился на стену и разбил себе лоб, вы этого хотите? Эта провокация не пройдет... Взято здесь: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/708/61.html
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Суббота, 2007-06-23, 19:39 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Quote Это воры, боящиеся разоблачения И что их стало меньше за 8 путинских лет? 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-06-23, 19:52 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) И что их стало меньше за 8 путинских лет? Кто-то уже сидит, а кто-то в бегах, готовит "цветную революцию", пока безуспешно
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Суббота, 2007-06-23, 20:03 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Кто-то уже сидит, а кто-то в бегах И свято место осталось пустым? Не думаю, что пара тройка разогнанных олигархов что-то кардинально изменило... В плане наживы.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 00:33 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| А как насчет большого друга нашего президента и его главного спонсора Романа Абрамовича? Чем он так сильно отличается от Ходорковского? Почему ему позволено все? Ась?
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 01:35 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Чем он так сильно отличается от Ходорковского? Тем что он представитель ельцинской "семьи", один из лучших друзей Тани Дьяченко, а перед "семьей" у Путина были договоренности - Ельцин не мешает Путину "разворачивать корабль", Путин не трогает "семью". Но Путин уходит, у приемника таких договоренностей нет, да и сам ЕБН уже того... Quote ...Наконец, еще одним сигналом для «героев вчерашних дней» стало очередное недвусмысленное указание президента на то, что он не пойдет на третий срок. «Весной следующего, 2008 года истекает срок моих президентских полномочий, и следующее Послание Федеральному Собранию будет делать уже другой глава государства», — сказал Путин. Даже если исходить из того, что у самого Владимира Путина были какие-то договоренности с Ельциным, касающиеся гарантий неприкосновенности окружения последнего, которые он считал для себя необходимым соблюдать, за исключением совсем уж одиозных фигур, вроде Березовского, то очевидно, что у нового главы государства, который придет к власти к 2008 году, таких ограничений не будет. Кроме того, Владимир Путин пришел к власти под лозунгами стабилизации, перед ним и его командой стояла задача удержать страну от полного развала и восстановить то, что еще можно восстановить. Поэтому он не мог сразу пойти на жесткие меры, ему необходима была консолидация элит, с целью заставить их хоть как-то работать на страну, и он, во всяком случае поначалу, не мог позволить себе резких поворотов и полного отказа от наследия своего предшественника... Quote ...Тем не менее, большинство капитанов российского бизнеса, поднявшихся на сомнительных сделках 90-х годов, остались при своих активах, на условиях полной лояльности власти, которая в свою очередь обязалась по возможности не пересматривать итогов приватизации. Эта лояльность была обеспечена показательной расправой над теми, кто отказался принимать новые правила игры. Разгром «ЮКОСа» (о котором президент также упомянул в послании, предложив использовать доходы этой компании на социальные нужды), стал для всего крупного бизнеса четким знаком того, что былая вольница кончилась. Однако, судя по всему, и этот период подходит к концу. Из последнего послания президента следует, что российская власть взяла курс на огосударствление экономики. Главным трендом в экономической политике нескольких ближайших лет будет создание крупных холдингов во всех стратегических отраслях народного хозяйства, в которых контрольный пакет акций будет принадлежать государству... Quote ...Путин в своем послании ничего не говорил о ключевой для России нефтедобывающей отрасли, но там процессы фактической национализации отрасли и так идут уже несколько лет. Разгромленный «ЮКОС» на корню скуплен государственной «Роснефтью», а «Сибнефть» Абрамовича выкуплена «Газпромом». Из крупных частных компаний нефтедобывающей промышленности осталась только ТНК, но и та лишь благодаря тому, что большой пакет ее акций принадлежит британской BP, отношения с которой у российских властей заметно испортились. Все эти процессы ставят бывших олигархов перед нелегким выбором: либо сидеть тихо и ждать, когда государство тем или иным способом заберет у них себе назад все их активы, получив в обмен возможность безопасно уехать потом заграницу, либо попробовать сопротивляться, надеясь, прежде всего на помощь из-за рубежа. Правда, печальный пример Михаила Ходорковского показывает, что второй путь скорее всего бесперспективен, тем более что сейчас на дворе даже не 2003, а 2007 год, и последствия подобного мятежа могут быть еще хуже для его организаторов, а возможности внешнего давления на Россию с тех пор уменьшились. Тем не менее, нельзя исключать того, что мы можем в ближайшее время стать свидетелями довольно жестких столкновений отдельных представителей крупного бизнеса с государством и соответственно ряда громких уголовных процессов, целью которых будет даже не столько наказание провинившихся, сколько пример для всех остальных. Естественно, что по уже сложившей за последние годы традиции, судить будут исключительно за экономические преступления, вроде неуплаты налогов. Правда, в отдельных особо серьезных случаях могут всплывать и совсем тяжелые обвинения, подобные тем обвинениям в организации заказных убийств, которые были предъявлены некоторым из руководителей «ЮКОСа»... http://www.pravaya.ru/look/12416?print=1
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 02:08 | Сообщение # 11 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Элиза) А как насчет большого друга нашего президента и его главного спонсора Романа Абрамовича? Чем он так сильно отличается от Ходорковского? Почему ему позволено все? Ась? Элиза, а по-твоему как - Абромович достоин места на нарах рядом с Ходорковским? Правда-правда, ты как думаешь?
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 06:40 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) сейчас на дворе даже не 2003, а 2007 год, и последствия подобного мятежа могут быть еще хуже для его организаторов, а возможности внешнего давления на Россию с тех пор уменьшились. Хочется кровяночки сучатам, и ведь ни одна падла типа Андрея и Фомича, не вступится за будущие жертвы. Какое несчастье, что через год уходит Путин. Какой наверное ужас, что приходит новый президент без "обязательств перед семьёй". 
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 10:28 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Фомич, Андрей, прекращайте менагеров низшего звена пугать! Аж до канадских клерков докатилось. Какие вы бессердечные. Фу, пративные :0)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 10:29 | Сообщение # 14 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Жертв нашли? Оно и понятно, чем больше мошна тем значительней жертва. Вы не забывайте свое золотое правило "экономического" взгляда на вещи. Что лучше усадить за решетку одного дурака, который и сам не может работать и других способен только обворовать, или охранять этого дурака как последнего полудохлого крокодила в парке-сафари, тайком от "туристов" сцеживая ему протертый фарш в желудок? А с Фомичем согласен - лучше двух (в отличии от парка-сафари этих "крокодилов" у нас - как грязи).
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 13:42 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Какое несчастье, что через год уходит Путин. Какой наверное ужас, что приходит новый президент без "обязательств перед семьёй". - С жульём, допустим, надо бороться! - Ну почему он жулик? Человек умеет жить! - Ты мне скажи, на какие заработки, заместитель директора трикотажной фабрики отгрохал себе двухэтажный особняк? - Семен Василич, это его дело. - Нет наше! (с) «Берегись автомобиля»
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 03:58 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) - Нет наше! А кроме этого дела у вас дела есть? Позорище... 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 17:46 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) А кроме этого дела у вас дела есть? "Будет сидеть! Я сказал!" (с) х/ф "Место встречи изменить нельзя"
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-06-26, 04:54 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Гром прогремел - золяция идет, Губернский розыск рассылает телеграммы, Что вся Одесса переполнута з ворами, И что настал критический момент - И заедает темный элемент. Не тот расклад - начальники грустят, Во всех притонам пьют не вины, а отравы, Во всем у городе - убийства и облавы,- Они приказ дают - идти ва-банк И применить запасный вариант! Вот мент идет - идет в обход, Губернский розыск рассылает телеграммы, Что вся Одесса переполнута з ворами И что настал критический момент - И заедовывает темный элемент. А им в ответ дают такой совет: Имейте каплю уваженья к этой драме, Четыре сбоку - ваших нет в Одессе-маме! Пусть мент идет, идет себе в обход,- Расклад не тот - и номер не пройдет! Он же.
|
| |
|
|
|