Среда, 2026-02-11, 23:51
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Запад спасает Россию от ВТО
АндрейДата: Вторник, 2007-07-31, 01:34 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
В Женеве завершился очередной раунд консультаций по вступлению России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Этот раунд, как, впрочем, и все предыдущие, показал, что до завершения переговоров еще очень далеко. Следующий раунд состоится в сентябре этого года, однако несогласованными остаются еще 12 разделов доклада о торговом режиме России, причем возможность быстрого решения вопроса практически исключена. С одной стороны, Запад демонстрирует тот факт, что не прочь принять Россию в ряды этой организации (ведь все европейские страны и США заинтересованы в том, чтобы как можно шире открыть российские рынки для своих товаров). Но, с другой стороны, наши партнеры ставят при этом такие условия, что после вступления в ряды всемирного торгового клуба Россия легко может не досчитаться целой группы отраслей национальной экономики, причем далеко не самых отсталых.

Как сообщает «Коммерсантъ», основными спорными вопросами в ходе Женевских переговоров вновь стала судьба российского авиапрома и сельского хозяйства – именно эти отрасли требуют от России сдать на произвол западных компаний и сельхозпроизводителей, получающих колоссальные объемы субсидий от государства. От Москвы же добиваются обязательств не только не увеличивать помощь нашему сельскому хозяйству, находящемуся в весьма незавидном положении, но еще более ее сократить. Требуют и поставить крест на попытках государства возродить отечественный авиапром.

Кроме того, обсуждались и вопросы энергетики – очевидно, от нас вновь требуют скорейшим образом поднять внутренние тарифы на электроэнергию и газ до уровня мировых, а точнее – европейских. В любом случае – максимальных. Что при этом будет с российскими гражданами и промышленностью в нашем суровом климате - не заботит никого. Главное, чтобы Россия лишилась своего важного конкурентного преимущества. Забавно при этом, что с новыми энергетическими требованиями по адресу нашей страны выступила Саудовская Аравия – союзник США на Ближнем Востоке, который, к счастью своему, не знает, что такое зимние холода.

Впрочем, эти вопросы обсуждаются уже давно. Новостью же стала инициатива США обязать Россию взять на себя обязательства относительно государственного участия в торговле. США выдвигают абсурдное требование обязать российские госкомпании под угрозой санкций руководствоваться во внешнеторговых операциях принципом достижения наибольшей прибыли. Можно подумать, что сейчас они руководствуются иными принципами! Интересно, а кто и как будет следить за тем, что госкомпании руководствовались именно принципом наибольшей выгоды? А если, простите, руководство компании «проворонило» такую выгоду по собственной глупости – за это Россию накажут санкциями? Очевидно, что это явно абсурдное требование предназначено только для того, чтобы получить новый рычаг для давления на Россию.

Трудно сказать, что может случиться такого, что заставит российских переговорщиков окончательно потерять голову и за полтора месяца «сдать» все спорные отрасли на откуп западным корпорациям. Даже в ведомстве Германа Грефа, которое ведет процесс переговоров, несмотря на всемерное желание все либерализовать и, по возможности, теснее прильнуть к рядам «цивилизованного сообщества», волей или неволей задумываются о цене подобного вхождения. Пока она является чрезмерной.

В то же время ВТО охотно принимает в свои ряды те страны, которые, «подняв лапки», согласились на все выдвигаемые в их адрес условия и фактически отказались от попыток развивать собственную экономику. Микроскопическое островное государство Тонга стало 151-м членом Всемирной торговой организации. Королевство Тонга согласилось на все условия вхождения в ВТО еще в декабре 2005 года, однако ратифицировало договор о вступлении только в прошлом месяце. В частности, даже от этого совершенно ничтожного в экономическом отношении государства потребовали либерализовать всю сферу торговли, в том числе снизить ввозные тарифы, а также отказаться от субсидирования предприятий. По стопам Тонги вполне имеет шанс пойти и Украина, которая еще в бытность премьер-министром страны Юлии Тимошенко сдалась на все условия западных партнеров. В том случае, если Украина все же вступит в ВТО, у России появится дополнительное препятствие – наверняка Киев также поспешит выдвинуть Москве свою порцию условий.

Пока же непреодолимой стеной на пути России стоит Грузия, выдвинувшая Москве целую серию наглых политических требований, имеющих целью поставить на колени непризнанные республики Абхазию и Южную Осетию. Пока еще не подписаны двусторонние протоколы также с Саудовской Аравией и Камбоджой.

Но, как говорится, нет худа без добра. Неуступчивость наших западных партнеров и подталкиваемых ими в спину некоторых стран третьего мира в конечном итоге играют на руку российской экономике – отодвигая на неопределенный срок перспективы вступления России в ВТО, они делают их совсем призрачными. Осенью в России начнется предвыборная кампания, в ходе которой вряд ли особой популярностью будут пользоваться те, кто проставит целью любой ценой интегрироваться в западные структуры. Их попросту не поймут – ни рядовые граждане, ни отечественный бизнес. Вести речь о полной сдаче российского авиапрома и сельского хозяйства ни у кого не повернется язык.

А после президентских выборов мы получим новое правительство страны, в котором вполне может не оказаться либералов-западников и лоббистов вступления в ВТО – таких как, например, Герман Греф и Алексей Кудрин. Есть серьезные надежды на то, что во главу угла будут поставлены задачи развития отечественной экономики – а они не совместимы с целями ВТО. Ведь эта структура проповедует отказ от государственного вмешательства в экономику, что выгодно исключительно для крупных западных корпораций. Конкурировать с ними для отечественного производителя без господдержки нет ни малейшей возможности.

KM.RU


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 04:04 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Ты Андрюша над цитируемыми статьями размышляешь или просто бездумно цитируешь?

Quote (Андрей)
(ведь все европейские страны и США заинтересованы в том, чтобы как можно шире открыть российские рынки для своих товаров)

А Россия не заинтересована в продвижении своих товаров на запад?

Quote (Андрей)
Главное, чтобы Россия лишилась своего важного конкурентного преимущества.

А с какой стати она должна его иметь?
Почему какая-либо страна должна иметь конкуретные преимущества?
Либо иностранные компании почестному уходят из России и выводят капиталы с российских просторов либо игра идёт без всяких конкурентных преимуществ.
Правда же Андрей? smile

Quote (Андрей)
В то же время ВТО охотно принимает в свои ряды те страны, которые, «подняв лапки», согласились на все выдвигаемые в их адрес условия и фактически отказались от попыток развивать собственную экономику.

И чо?
Разве Россию туда силком тянут?
Хочешь вступать - принимай условия.
Не хочешь - чо вякаешь.
Видимо автор для себя не решил - хочет ли он в ВТО или нет.
Поэтому и пишет всякий бред.
Нет чтоб осмыслить - нада она ему. Дружба народов, или не нада...
Ну ВТА в смысле... smile

Quote (Андрей)
Микроскопическое островное государство Тонга стало 151-м членом Всемирной торговой организации. Королевство Тонга согласилось на все условия вхождения в ВТО еще в декабре 2005 года, однако ратифицировало договор о вступлении только в прошлом месяце.

Наверное афтор считает, что Россия должна быть в ВТО на условиях России. biggrin

Сообщение отредактировал Лёха - Вторник, 2007-07-31, 04:54
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-07-31, 11:37 | Сообщение # 3
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
"Лёха",
Просто на досуге как-нибудь поразмышляйте над тем что Вы написали о конкуренции
Quote (Лёха)
Почему какая-либо страна должна иметь конкуретные преимущества?

Не являюсь сторонником конкуренции как основополагающего метода организации развития экономики, все же должен отметить, что в условиях невозможности иметь преимущество конкуренция в экономике невозможна. Это будет стабильное сохранение статуса кво. Если же это условие одностороннее, то есть право на получение преимущества имеет только один из конкурентов, то тогда это - эксплуатация.
Беда в том что иностранные (хушь бы и латинянские) слова каждый использует как хочет. Конкуретное развитие - это Вам не конкурс и не аукцион. Здесь неравенство сторон является и инструментом и - одновременно - целью самого мероприятия.

Что же касается вступления в ВТО. Тут Вы правы. В том смысле, что и в самой РФсуществуют диаметрально противоположные взгляды на разумность такого действия. Отсюда и цирк: вроде и хотим вступатьв ВТО, но вроде и не хотим, а если хотим, то не в ВТО, а если в ВТО, то хотим, но не вступать. smile


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
АндрейДата: Вторник, 2007-07-31, 13:34 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
А Россия не заинтересована в продвижении своих товаров на запад?

Угу, наши товары так прям и ждут на Западе, поэтому до сих пор не отменили поправку Джексона Веника. biggrin
Quote (Лёха)
А с какой стати она должна его иметь?

Это в её национальных интересах. cool ЛЮБАЯ страна этим пользуется. smile
Quote (Лёха)
Почему какая-либо страна должна иметь конкуретные преимущества?

Нормальное желание. А кто этого не хочет? wacko Тем более в условиях рынка. Твоя фирма не хочет иметь конкурентных преимуществ? smile
Quote (Лёха)
Хочешь вступать - принимай условия. Не хочешь - чо вякаешь.

Туда её тянет либеральный блок в правительстве (Кудрин-Греф), мне-то, как и большинству россиян это нафиг не надо. Кстати и большинству предпринимателей, потому как основная масса работает на внутренний рынок.
Quote (Лёха)
Видимо автор для себя не решил - хочет ли он в ВТО или нет. Поэтому и пишет всякий бред.

Как можно было прийти к такому мнению причитав текст? wacko
Quote (АВТОР)
...Неуступчивость наших западных партнеров и подталкиваемых ими в спину некоторых стран третьего мира в конечном итоге играют на руку российской экономике – отодвигая на неопределенный срок перспективы вступления России в ВТО, они делают их совсем призрачными. Осенью в России начнется предвыборная кампания, в ходе которой вряд ли особой популярностью будут пользоваться те, кто проставит целью любой ценой интегрироваться в западные структуры. Их попросту не поймут – ни рядовые граждане, ни отечественный бизнес.

Quote (Лёха)
Наверное афтор считает, что Россия должна быть в ВТО на условиях России

ВСЁ что противоречит национальным интересам России для неё по определению не приемлимо! cool Это аксиома! wink


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-07-31, 13:58 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Угу, наши товары так прям и ждут на Западе, поэтому до сих пор не отменили поправку Джексона Веника.

А чего, у нас есть товары, которые мы им можем предложить? wacko

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-07-31, 14:00
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-07-31, 14:00 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
ВСЁ что противоречит национальным интересам России для неё по определению не приемлимо! Это аксиома!

Чё-то я никак не пойму... Запад штоли волоком туда Россию тянет? Под дулом пистолета?

ПыСы. Статью не читала, конечно biggrin

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-07-31, 14:18
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 15:20 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
в условиях невозможности иметь преимущество конкуренция в экономике невозможна.

Вероятно мы по разному поняли статью и конкуренцию в частности.
Преимущество как предположил афтор - это когда Россия будет продавать свой товар по бросовым ценам, равноценный по качеству и свойствам товарам других стран, а все остальные участники торговли по неким мировым "завышенным"...
С какой стати?
Таких преимуществ быть не должно.
Продавайте товар низкого качества уж тогда что-ли... smile

 
АндрейДата: Вторник, 2007-07-31, 16:31 | Сообщение # 8
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Элиза)
А чего, у нас есть товары, которые мы им можем предложить?

Не было бы товаров - не было бы запрета!

Quote (Элиза)
Статью не читала, конечно

Прочитайте - тогда поймете, не хотите - зачем тогда комменировать не понимая о чем ИМЕННО речь?


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 17:12 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
мне-то, как и большинству россиян это нафиг не надо

Сформулирую вопрос Иначе...
Оставь большинство россиян в покое.
Не придавай дешёвой весомости, как говорит Шморген, своему мнению, пользуясь якобы известным тебе мнением всех россиян.
Ты сам вникни, а тогда и выкладывай нужно оно тебе или нет.
Повторюсь, лично я не определился нужно ли вступление в ВТО для России или нет.
Пытаюсь только это понять.
Я думаю, что завалить Россию дешёвым товаром извне не получится.
А может и получится.
Всё наверное зависит от банальной свободы предпринимательства в самой России.
И если экономика будет подмята государством, когда единственная забота каждого гражданина - это устроиться на работу в госструктуры, потомучто это самое выгодное вложение своих сил, замечательная "красно-коричневая" репутация человека и всё такое, то тогда конечно - России не нужно вступление в ВТО.
Потому что это ничего не даст, кроме постоянных "мировых скандалов".
Наверное блок Кудрин-Греф видят, что экономика России "разгосударствленна" уже.
И поэтому они сторонники вступления России в ВТО.
Противники же, "большинство россиян" ничего подобного не видят.
Считают наверное, что это и не нужно. Не нужно придумывать свои продукты. Свои фирмы каждому из них. Легче устраиваться на работу в пропланированные организации.
Тогда они правы. ВТО им не нужно.
Короче всё свелось к свободе.
Ну где-то так... smile
wacko

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-07-31, 17:23 | Сообщение # 10
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Да. иногда и читать не помогает. Тут еще минимальная активность понимающего органа требуется. в дополнение к читающему.
Quote ("Леха")
Преимущество как предположил афтор - это когда Россия будет продавать свой товар по бросовым ценам, равноценный по качеству и свойствам товарам других стран, а все остальные участники торговли по неким мировым "завышенным"...
С какой стати?

eek
Я тихо улетаю. Начнем с того, что продавать хороший (дорогой) товар по низким ценам это довольно сомнительное преимущество biggrin , но главное из какого фрагента такой абсурд был выведен?

Quote
очевидно, от нас вновь требуют скорейшим образом поднять внутренние тарифы на электроэнергию и газ до уровня мировых, а точнее – европейских. В любом случае – максимальных. Что при этом будет с российскими гражданами и промышленностью в нашем суровом климате - не заботит никого. Главное, чтобы Россия лишилась своего важного конкурентного преимущества.

eek :eek: eek

"Леха"
речь здесь про внутренние цены, которые не должны бы вообще никого касаться будь ВТО организацией способствующей только торговле (и, предположим, справедливой - с точки зрения эквивалентности трудозатрат - торговле). Но ВТО - совсем другая контора.
Низкие цены на сырье внутри России (вместе с налогообложением на экспортные прибыли сырьевых отраслей) означают, что в стране будет выгодно заниматься его переработкой, добывая прибыль на рынке продукции, а не сырья. Выгодно инвестировать в перерабатывающие отрасли, привлекая инвесторов из других регионов, выгодно зарабатывать и тратить деньги квалифицированному персоналу. Это означает ускоренное развитие (конкурентное преимущество) России. Да разве Греф с Кудриным такое переживут?
Я согласен наивно ожидать, что контора ВТО, предназначенная для установления мировой гегемонии "граждан мира" (не путать с населением мирового шара), будет способствовать внутреннему развитию России. Но это уже другой вопрос.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 18:56 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Начнем с того, что продавать хороший (дорогой) товар по низким ценам это довольно сомнительное преимущество

Ну правильно. А я о чём?
Но афтор именно и говорит, что это то преимущество и хотят отобрать у России в ВТО.
Продавайте по мировым и в своей стране тоже... wacko

Quote (Фауфабаоф)
"Леха" речь здесь про внутренние цены, которые не должны бы вообще никого касаться

Это ещё почему не должно касаться? Вы бы подумали а?
Вот вы пришли и говорите - хочу в ваше ВТО.
Вам отвечают - ОК. Мы придём к вам. Выдвигают условие - сделайте нас равными на вашем рынке. Поднимите цены ваших товаров равноценных нашим до наших цен.
Что не так?
Не должно кaсаться только в том случае если вы не хотите в ВТО.
Тогда я согласен. Касаться не должно...

А иначе получается - "и рыбку съесть и на хуй сесть"...
Я уже где-то говорил, что русских весь мир хитрожопыми считают.
И это правда...

Сообщение отредактировал Лёха - Вторник, 2007-07-31, 18:57
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-07-31, 19:35 | Сообщение # 12
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote ("Леха")
Продавайте по мировым и в своей стране тоже...

Не догоняете?
Покупайте. А не "продавайте". Именно потому что такая покупка не будет способствовать переработке и все останется на своих местах. Сырьевая колония и ее 5% получающих сверхприбыли "креатива". Именно поэтому внутри России и есть мощное лобби ВТО, не все продавцы согласны получать меньше, согласно себестоимости + прибыль на развитие . С точки зрения ВТО государство (дядьки в пиджаках прокуроры и т.д.) должны сделать незаконной именно такую покупку, целиком и полностью наплевав на интересы государства и приняв сторону зажирающегося меньшинства. .

С другой стороны, ВТО выгодно, чтобы дешевый товар из-за границы имел доступ на внутренний потребительский рынок. Опять же - не развивается внутреннее производство, страна ослаблена и находится в зависимости от тех, кто контролирует торговые пути за пределами гос.границ.

Элементарно. ВТО - организация противодействующая многофуннкциональному развитию и проводящая в жизнь стратегию специализации, или "международного разделения труда", если вам так нравится. А в отсутствии сколь-нибудь реальных механизмов политического контроля вне государственных структур, население земного шара оказывается в положении безгласного скота. Рулят корпорации и выходящая из них элита наследственной аристократии. Деспотия и мракобесие.

Троекратное ура!


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 20:33 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Покупайте. А не "продавайте". Именно потому что такая покупка не будет способствовать переработке и все останется на своих местах.

Ни чо не понял.
Вы о статье или о чём-то своём, наболевшем?
Покупайте-продавайте. Какая разница??
Хотите в ВТО - вперёд. Выполняйте условия.
Не хотите, чего тогда клеймите государство Тонга?
Или вы хотите в ВТО на своих условиях? biggrin
Не надо нам тут революций делать. Мы своим мелким бизнесом замечательно живём. И никакая ВТО с деспотией нам не помеха. С головами мы... biggrin

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-07-31, 20:47 | Сообщение # 14
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote ("Леха")
И никакая ВТО с деспотией нам не помеха.

console

Quote ("Леха")
Вы о статье или о чём-то своём, наболевшем?

Я о Вас.
Наболело. smile

Quote (Фауфабаоф 9-ю часами ранее)
Что же касается вступления в ВТО. Тут Вы правы. В том смысле, что и в самой РФ существуют диаметрально противоположные взгляды на разумность такого действия.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-07-31, 21:01 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
в самой РФ существуют диаметрально противоположные взгляды на разумность такого действия.

Потому что дураки в правительстве.
И народ видимо. Раз правительство из народа.
А дурость правительства в том, что не разьясняют.
Не разьясняет Путин зачем он лезет в ВТО.
А только молча лезет, повесив ответственность на Кудрина-Грефа... smile

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz