|
ЧАВЕС СБРОСИТ КОЛУМБА С "ПОСТАМЕНТА"
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-09-22, 17:15 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Президент Венесуэлы Уго Чавес предложил ввести в школах страны новую образовательную программу. В соответствии с которой венесуэльским школьникам начиная с 11 лет придется изучать марксистскую идеологию, а также историю и культуру коренных индейских народов и африканских рабов, чьи потомки составляют значительную часть населения страны. Кроме того, ученикам расскажут, что Христофор Колумб был вовсе не героем, а человеком, который принес на континент идеи колониализма и болезни. По мнению президента, новая образовательная программа привьет детям человеческие ценности вместо капиталистических и станет фундаментом для нового социалистического сознания граждан. Реформа образования затронет также и венесуэльские университеты, где будут преподавать "Капитал" Карла Маркса, речи кубинского лидера Фиделя Кастро, а также биографии революционера Эрнесто Че Гевары и колумбийского повстанца Мануэля Маруланды. http://www.stoletie.ru/news/070921160119.html
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-09-22, 20:40 | Сообщение # 2 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
|
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-09-22, 22:12 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Приколист.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-09-22, 22:33 | Сообщение # 4 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| А почему бы и не поизучать марксизм? Или этим латиносам сам бог велел бананы выращивать и не думать, что вокруг происходит?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 00:21 | Сообщение # 5 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А я не про марксизм, а про Колумба...
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 00:58 | Сообщение # 6 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| А Колумб чего хорошего сделал? Майов с ацтеками изничтожил? Латиносы должны за это быть благодарными?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 01:40 | Сообщение # 7 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Латиносы должны. Вот майя с ацтеками не очень.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 02:28 | Сообщение # 8 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Вообще-то, Чавеса инки наверное больше волнуют, но он же за всех обиженных и оскорбленных заступается? Тогда и ацтеков должен пожалеть.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 02:41 | Сообщение # 9 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (как бы со слов Уго Чавеса) привьет детям человеческие ценности вместо капиталистических Жесть Вместо одной несуществующей вещи другую? Фомич, не доводилось читать Мануэля Галича (именно так)? "История доколумбовых цивилизаций". Бывший депутат и посол в Аргентине и Уругвае, эмигрант из Гватемалы, на Кубе написал книгу. Очень подошла бы под программу Чавеса. Просто очень в масть.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 02:51 | Сообщение # 10 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Не, я только другого Галича знаю, который песни пел. А что, "капиталистические ценности" не существуют? А что тогда гоняет по миру мериканские авианосцы? Ну буржуйские тогда назовем, чтобы жулье одемокраченное не обиделось.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 11:19 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Selena) Латиносы должны. У большинства латиносов индейские корни. У самого венесуэльца Чавеса и боливийца Моралеса так они и есть. В любом случае индейцы конкистадоров к себе не приглашали для прививания себе "западных" ценностей, как и сейчас мягко говоря не все в восторге от "ценностей" Дяди Сэма.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Воскресенье, 2007-09-23, 11:19 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 15:10 | Сообщение # 12 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Андрей) У большинства латиносов индейские корни. А вот и нет. У большинства испанские с африканскими. И то по отдельным странам надо смотреть. Не приглашали, но ведь это сказка, что до Колумба не было никаких контактов со Старым светом. Да и Колумб к конкистадорам как-то не очень, тогда уж Васко де Гама надо претензии предъявлять. Да и у самих майя и инков рыльце в пушку. Одни человеческие жертвоприношения чего стоят... чёрная магия потомков атлантов, чёрных магов...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 15:14 | Сообщение # 13 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| "капиталистические ценности" не существуют? Из тех которые прививаются? Вряд ли. Собственно, вся "ценность", которая прививается нынешним латиноамериканцам проста как колумбово яйцо ( чтоб не сказать два ). США - лучшие, все остальное - полной отстой. Ничего не жалко, лишь бы "жить как американец" , то есть за счет других. На ценность без кавычек тянет? Соответственно - "общечеловеческая". Это престать слюнями исходить по чужой жизни. И жить своей. Озавестись душой и мозгами. Это что ценность? Quote (Андрей) У большинства латиносов индейские корни. У самого венесуэльца Чавеса и боливийца Моралеса так они и есть. В любом случае индейцы конкистадоров к себе не приглашали для прививания себе "западных" ценностей, как и сейчас мягко говоря не все в восторге от "ценностей" Дяди Сэма. Почти слово в слово по Галичу. Я уже на другой площадке как-то писал, что суть проблемы мне лично видится в том, что "по цене" (в единицах ценностей) та же Латинская Америка, не смотря на всю фигню с завоеванием Нового Света обгоняет США далеко далеко. Очень долго можно спорить что привнесла в Новый Свет едва промытая готско-кельтская орда, изъясняющаяся на исковерканной латыни, зато выигрывшая незадолго до этого (по всем очкам - а не только грубой силой, как можно было бы подумать) Реконкисту. Но ставить их вровень с США, это такой незаслуженный аванс "американцам"! Что ой-ой-ой. От того вся эта аналогия колониализм - неоколониализм, это "картинки с выставки" для наглядной демонстрации "ужастев". Наивно и "зрелищно". Но и не более того. Кстати, от "инков" (из Перу) до Венесуэллы - далековато.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 15:24 | Сообщение # 14 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote А вот и нет. У большинства испанские с африканскими. И то по отдельным странам надо смотреть. Вот уж прям. Не путайте карибы и континет. Относительно мало индейского, может толлько в горно-рудном Чили. Еще, конечно Бразилия с ее плантациями. Но так это - тот же срок, что и для "негритизации" США. Эпоха промышленного бума. Другой вопрос, что претензии всех сразу - неважно каких - "потомков индейцев" на "наследие инков, мая, ацтеков" - через запятую, как-то странно звучат. Это либо расизм (?), либо просто протест против "зануления" под корень.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 16:37 | Сообщение # 15 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) претензии всех сразу - неважно каких - "потомков индейцев" на "наследие инков, мая, ацтеков" - через запятую, как-то странно звучат Ну, если "претензии" до абсурда не доводить, то ничего странного и не будет. Ацтеки с майями, и инки черт знает с кем сами могли разбираться кто из них лучше и достойней. А тут пришли пришлые, люди совсем другой культуры, и навязали свою. Огнем и мечем навязали (ну, еще говорят, что отравленной гуманитарной помощью, одеялами заразными, но это мелочь, ну ее!). Чего странного, что славяне отказывались от культуры Чингизхана и совсем уже от близко-родственной французской и немецкой? Я ничего странного не нахожу.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 17:25 | Сообщение # 16 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, но вообще-то в Южной Америке индейцев уничтожали не меньше, чем в Северной. Только иезуиты их и спасали, да ещё сложная географическая обстановка... Цифр-то точных никто не даст... в чьих это было бы интересах? Идейская кровь в жилах, это не индеец. Это тот же афроамериканец который белый уже в третьем поколении... Мы смотрим географические передачи и там индейцев показывают, но стоит сунуться в город... А каково соотношение городского и сельского населения в этих странах? В общем сомнительно мне, что так уж и больше... Quote (Фомич) Чего странного, что славяне отказывались от культуры Чингизхана и совсем уже от близко-родственной французской и немецкой? Я ничего странного не нахожу. Долго смеялась... Такое только Фомич наш отчебучить может...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 18:01 | Сообщение # 17 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Индейская кровь в жилах, это не индеец. Это тот же афроамериканец который белый уже в третьем поколении... Selenaэто-то правильно. Только тогда "третье поколение" индейцев неоправдано называть преимущественно испанцами и неграми - все равно. Путаница получится. Фомич, я посеялся вместе с Selen-ой. Но даже не об том речь. Я утверждал, что мне странно не то, что кто-то хочет "не принять" культуру захватчика, хотя через пятьсот лет это, конечно шутка юмора), а то что при этом он выступает как представитель всех кто попал под раздачу в тот (очередной) несправедливый момент истории. Чего ж тогда еще и не луговых собачек, перебитых с голодухи на каком-нибудь перевале? Это как утверждать, что "русский с китайцем - братья близнецы навек" , а монголы - сволочи. Так как и русских и китайцев монголы в свое время завоевывали Чтоб не слишком вдаваться в дискуссионные исторические моменты, но ощущение "латиноамериканского единства" никак не оторвать от испанского присутствия. Хочется или нет.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 20:25 | Сообщение # 18 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Selena писал(а): Индейская кровь в жилах, это не индеец. Это тот же афроамериканец который белый уже в третьем поколении... Quote (Фауфабаоф) Selenaэто-то правильно. Только тогда "третье поколение" индейцев неоправдано называть преимущественно испанцами и неграми - все равно. Путаница получится. Чуть-чуть не то. Негр американский давно уже не африканец, но если его, даже не указывая пальцем на цвет его жопы, будут указывать ему свое место - на каком автобусе ему ездить, на какой скамейке ему сидеть, - он мериканцем не будет и не захочет быть. Он этих указывателей-благодетелей будет посылать куда подальше. И это неприятие не вытравишь никакими сказками продвинутых цивилизаторов. В Венесуеле еще хуже: дядя Сэм сидит в своем Нью-Йорке и указывает как чавесам жить, сколько нефти они должны крутым мериканским парням отдать, а сколько своим детишкам на прокорм оставить, чтобы все не передохли, работать чтобы было кому. Разве должен дядя Чавес радоваться тем же радостям, что и дядя Сэм? Нифига. Чавес - молодец. Соображает потому что.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 20:42 | Сообщение # 19 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фомич, это вы с нами спорите о чём? Мы с Фау в общем-то смеёмся тому, что Колумб непонятно почему должен ответить за грехи дяди Сэма, о появлении которого через скока-то сотен лет после его плавания он и не догадывался. Где Испания, а где Штаты?
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 20:49 | Сообщение # 20 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Но ведь дядя Сэм от имени Колумба жизни учит всяких чавесов! Значит - нафик и колумбов, и дядей семоф! Своим умом проживут. Короче, руки прочь от Чавеса! Он последний рыцарь на земле остался. Данко - помер, Че Гевар - погиб. Даже Фидель больной и слабенький из больницы не вылазит. Как можно над Чавесом шутки шутить? Нет, я не согласный.
|
| |
|
|
|