|
Темное пламя
| |
| Selena | Дата: Среда, 2007-05-02, 19:55 | Сообщение # 21 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, просто таким умным особям как медведь не к лицу присаживаться под соседними кустиками. Даже для интеллектуального общения... Территория для прокорму нужна...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Среда, 2007-05-02, 21:42 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | От уважаемого Ротвейля я ждал некоей большей чуткости к написанному. | Видимо, тебе требовалось, скорее, проявление чуткости, чем сама чуткость. Такой вот серьезный юмор на виртуальном лице.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-05-03, 17:22 | Сообщение # 23 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Обычно я предпочитаю проявление котлетности самой котлетности, хотя и понимаю (умом, гы) что первое обусловлено второй. Да. А все же по поводу "горизонта разума"?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2007-05-03, 20:57 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Да. А все же по поводу "горизонта разума"? | Да как-то забавно видеть ожидания, когда сама постановка вопроса ободом горизонта ограничена. Для кого-то может быть это как украшение к холсту. Но от горизонтов даже самая высокая колокольня не спасает. Чего уж о стремянке говорить? Тебе приятнее мои котлеты или их след на здешней тарелке? ;0)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-05-03, 21:39 | Сообщение # 25 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот так и думал что все сведется к прикурочиванию ракетной дюзы к мохнатой заднице. Что много лучше стремянки, кто б сомневался. Что касается котлет, так это прямо гностический гимн какой-то. По мере схождения в плерому "чистая и вечная" котлета, сначала опошляется до "моя"/"твоя", потом и вовсе присутствует только как след на тарелке. Но поскольку выбирать особо не из чего - выбираю следы. Чего уж там. Резюме: флудятина полная. Rotveil, все же совсем прямой вопрос. Есть некое число научных (без кавычек и почти без сарказма) реконструкций разумных динозавров (если бы не метеорит, типа), разумных птиц (как младшей и наиболее прогрессивной (?) ветви аминот) и т.д и т.п. . Если в них все получаются "люди" - это свидетельство бесплодности самих таких попыток, или как? Как ты думаешь?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2007-05-03, 22:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Никак не думаю. Маловато сведений, чтоб ловко уклонится от наглости, де, отвечаю на твой вопрос, а не на свою интерпретацию. Чтоб развеять смог, что застилает туман, объясню. Мне неизвестны существа без разума и баста. Подражая твоему сарказму: и тля "создает" общества, преобразуя мир. Если все существа получаются разумными, - всяк на свой вкус и цвет, - то… ты о чем, собственно?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-05-04, 21:04 | Сообщение # 27 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Если все существа получаются разумными, то и нельзя себе представить как бы выглядел "разумный медведь". Он уже выглядит. И очень даже. Правильно? Ну и ладно. Буду мечтать в одиночку. Любой (наверно?), кто читал Ефремова согласится, что уж чего-чего, а гордости за человеческий образ у него хоть отбавляй. При этом этот образ тем совершеннее, чем длиннее и труднее был к нему путь. Поэтому допустим о и такое рассуждение. Поскольку обезьяна слишком уж похожа на человека, то из медведя человек получился бы лучше и чище. Вот, а из собаки бы - совсем хорошо? Коэру не скажу - пусть мучается в неведении. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-05-04, 21:37 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | из медведя человек получился бы лучше и чище | Потому что без шкуры на бабу похож голую :0)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-05-04, 21:39 | Сообщение # 29 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А со шкурой -. на голую бабу в шубе? Просто мечта Леопольда Захер-Мазоха.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-05-04, 21:42 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Вот тебе, Леопольд, и малина: Без шубы баба голая, а в шубе... медведь!
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-05-04, 21:46 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | При этом этот образ тем совершеннее, чем длиннее и труднее был к нему путь. | Точно. Рос беспризорник. Путь труден: жил впроголодь, рисковал, лазил по карманам. Вырос - рецидивист. Образ :0)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-05-04, 22:05 | Сообщение # 32 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да нет, эта аналогия не совсем правильная. Если бы вороватьбыло по-настоящему трудно - тогда, конечно. Воровство это ведь способ избавления от трудностей. Хотя, не спорю, это наводит на размышления. Значит можно вот так - свалиться в сторону? Вот тут и есть засада. Кто о чем , а я о вочеловечивании. Если бы была абсолютная предопределенность, то никто бы не сваливал в сторону. Если бы предопределенности не существовало все направления и все пути были бы одной большой "стороной".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-05-04, 22:45 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Да нет, эта аналогия не совсем правильная. | Достаточная для демонстрации, что трудности и километраж путей не основания для совершенств. | Quote (Фауфабаоф) | | Если бы была абсолютная предопределенность, то никто бы не сваливал в сторону. Если бы предопределенности не существовало все направления и все пути были бы одной большой "стороной". | Пока, вроде согласие, но не спешу согласиться. Где-то засада чуется.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-05-07, 19:08 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Если бы была абсолютная предопределенность, то никто бы не сваливал в сторону. Если бы предопределенности не существовало все направления и все пути были бы одной большой "стороной". | Поел убойно-наваристого борща, побаловался горбушей холодного копчения и радуюсь, что я не герой фантастик – реальность то какова! Заодно сподобился разобраться, что насторожило в этой паре предложений. Логистика такова, что акцент на абсолютности и ее же умеренном отрицании, а не на самой предопределенности. Словами же создается видимость, что идет отрицание предопределенности с ее же реанимацией, но в большем масштабе (все пути - одна сторона). Это и оцарапало глаз. Может, я не так понял?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-05-08, 13:04 | Сообщение # 35 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Как говаривал мой институский товарищ: Рыба - это фосфор, фосфор - это мозг! Понято вроде правильно. И что же царапает? Полное какое уж тут(умеренное?) отрицание - это лишь форма для все того же детерминизма. Я вижу, что из означенного мной противоречия выход есть только в сторону признания существования неабсолютной предопределенности. Как бы странно не выглядело это словосочетание. Конечно, само по себе "отрицательное" определение не перегружено смыслом и в чем конкретно отклонение от абсолюта остается спорным моментом. Насколько я понимаю, помимо душещипательной "злободневности" Ефремов в "Часе быка" в историю о планете Торманс вложил еще и размышления о том как детерминизм может быть "испорчен". Правда, уже относительно социальной эволюции, а не биологической. Я ж специально мутил воду про биологию, так как в социальном - все такие жуткие специалисты. Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2007-05-08, 16:47 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | Понято вроде правильно. И что же царапает? | Царапает надуманность парадокса, его искусственность. Та же борьба с абсолютами, а для эффекта (?) игра на другом слове. Суховата подмена. Потому слово предопределенность остается, а абсолют обрастает частицей "не" в твоем пояснении к признанию. А в социальном – да, здесь всякие спецы, начиная с лысеющих реаниматоров нацистских планов один в один по оперативно-биологическому управлению рождаемостью с неприкрытыми элементами евгеники.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-05-08, 22:34 | Сообщение # 37 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Предопределённость существует глобальная. Типа законы нашей вселенной таковы, что нельзя упасть на небо. Точно так же объективны законы по которым работает карма. А в остальном - в рамках физических законов (познанных нами и не познанных) - люди совершенно свободны в своих поступках. Грубо говоря в узком коридоре обстоятельств рули как сможешь. Ну а незнание законов не отменяет ответственности за нарушение...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-05-10, 14:15 | Сообщение # 38 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Rotveil, Ну, так можно считать, что на вопрос "Существует ли предопределенность?", я отвечаю "Да". А все вышесказанное развернутым комментарием к ответу. Я - сторонник "настоящей" евгеники. Если ее будут основывать на будущих (еще не известных - мне во всяком случае ) знаниях. Начитался, понимаешь, в детстве и отрочестве. Selena, имелась в виду предопределенность развития. А это все же не одно и то же, что законы движения и взаимодейтвия уже существующих тел. Вернее, есть гипотеза, что по-сути схоже и время - антропоморфизм. Но я сейчас не об этом. Тут есть более интересный момент, как я считаю. Свобода в рамках, означает вроде бы, что рамки эти весьма устойчивы и их самих никакое "свободное проявление" поколебать не сможет. Ответственность всегда будет распрстраняться на сущности соответствующего уровня сложности - не выше.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Четверг, 2007-05-10, 14:25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | Если все существа получаются разумными, то и нельзя себе представить как бы выглядел "разумный медведь". Он уже выглядит. И очень даже. Правильно? Ну и ладно. Буду мечтать в одиночку. Любой (наверно?), кто читал Ефремова согласится, что уж чего-чего, а гордости за человеческий образ у него хоть отбавляй. При этом этот образ тем совершеннее, чем длиннее и труднее был к нему путь. Поэтому допустим о и такое рассуждение. Поскольку обезьяна слишком уж похожа на человека, то из медведя человек получился бы лучше и чище. Вот, а из собаки бы - совсем хорошо? Коэру не скажу - пусть мучается в неведении. | Да уж, тяжела собачья доля...про лошадей все написал Дж.Свифт, про медведей - это прерогатива Фау, остаются одини собаки...и тут не очень кстати вспоминается фильм, как люди воевали с собаками, расплодившимися в степях Приаралья...так что если есть прогнозы получше - пишите, мы читаем. Еще напомню, что собака, лошадь и медведь - три моих любимых животных - в соотношении примерно 50:30:20. Только не перепутайте - это формула любви, а не рецепт мясного фарша.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-05-10, 14:36 | Сообщение # 40 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Мама дорогая! Саймака не читал? Клиффорда. "Город".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
|