Четверг, 2026-02-12, 05:14
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Nika, Точка  
Фёдор Михайлович Достоевский про либерализм!
АндрейДата: Суббота, 2007-07-07, 12:52 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
...- Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то-есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему...

Фёдор Михайлович Достоевский. "Идиот" (1868) (с)
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0070.shtml
PS Сколько лет прошло и мало что изменилось... surprised ...точнее вообще ничего не изменилось wacko


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
Заварной_ОрешекДата: Суббота, 2007-07-07, 18:49 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
в точку! Есть более обширное и ёмкое понятие - русский маргинализм.Он включает марагиналов всех мастей, в том числе и либеральных... короче, весь комплект русских матерёшек. smile
 
АндрейДата: Воскресенье, 2007-08-19, 23:57 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Фёдор Михайлович Достоевский про русофобию!
Quote
"Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят."

Ф.М. Достоевский "Дневник писателя"
PS Действительно за более чем 100 лет русофобия не изменилась. sad wacko


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФомичДата: Понедельник, 2007-08-20, 09:08 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Нифигась!
Quote
эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят

Элизонька-то наша у Достоевского либерализьму училась!!! А я думал у гайдерёнышей нахваталась.
 
шморгенДата: Понедельник, 2007-08-20, 11:20 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Да уж... Федор Достоевский все правильно напесал.
Удивительно, что правда - столько лет прошло - а "либеральные люди" так и выглядят. Без всяких изменений.
Вот уж действительно - "либерал-консерваторы". biggrin
Законсервировались...
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-08-20, 23:07 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Федор Достоевский все правильно напесал.

Поэтому либералы его и не любят. cool
Чубайс о Достоевском
Quote
"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски".

http://www.inopressa.ru/print/ft/2004/11/15/13:43:34/chubais
sad


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЭлизаДата: Понедельник, 2007-08-20, 23:34 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Я тоже не согласна с Чубайсом. Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы, чтобы вы загнулись в нищете и перебили друг друга за окурки сигарет. И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди, которые берегли бы землю, уважали бы друг друга и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе ко всему человечеству и окружающему миру. Эх, жаль, нашлись спасители этого уродского отечества. Оно им надо было - вот таких придурков, как Добрыня, плодить.

Сообщение отредактировал Элиза - Понедельник, 2007-08-20, 23:46
 
АндрейДата: Вторник, 2007-08-21, 00:19 | Сообщение # 8
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
"Понеслось говно по трубам" (с) angry
Quote (Элиза)
Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы

Ну куда нам сирым да убогим без чубайсовской заботы sad
Quote (Элиза)
И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди

Поздняк метаться, маятник начинает двигаться в обратном направлении, чем хотели бы либералы и их заокеанские хозяева. smile
Quote (Элиза)
Эх, жаль, нашлись спасители этого уродского отечества.

Здравствуйте Валерия Ильинична! biggrin
Quote (Элиза)
и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе

biggrin Ну кто бы говорил? smile Всем и так видно кто на дерьмо исходит" с пеной у рта в бессильной злобе" к России и русским по любому поводу и без повода. wacko
Quote (Элиза)
Оно им надо было - вот таких придурков, как Добрыня, плодить

Так это они его наплодили? surprised

...хоть тема кровавой гэбни не раскрыта biggrin


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-08-21, 00:35 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
...хоть тема кровавой гэбни не раскрыта

Хотите наконец во всем признаться? Вы что, думаете, кто-то до сих пор сомневается?

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-08-21, 00:35
 
SelenaДата: Вторник, 2007-08-21, 01:19 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
А что вы делаете в этом гнезде кровавой гебни? Здесь у всех звания не ниже майора, разве может им противостоять утончённая либеральная библиотекарша (в душе)? Идите Элиза, пишите уж предвыборную программу СПС, а то ведь опять выборы проиграют...

 
АндрейДата: Вторник, 2007-08-21, 01:22 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Вы что, думаете, кто-то до сих пор сомневается?

В чём именно? wacko biggrin


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
SelenaДата: Вторник, 2007-08-21, 01:27 | Сообщение # 12
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Андрей, в нашем с вами майорском (а может и выше) звании. biggrin biggrin biggrin Польская шляхта не ошибается. biggrin

 
ФомичДата: Вторник, 2007-08-21, 03:24 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Я тоже не согласна с Чубайсом. Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы

Чубайс не согласен с Достоевским. Так. Элиза не согласна с Чубайсом. Так.

Это, получается, что Элиза с Достоевским согласна? Правильно? Правильно! Я тоже так подумал. Теперь нам надо выяснить, не найдутся ли среди нас такие товарищи, которые уже с Элизой будут не согласные? А то ведь эта чертова карусель может никогда и не закончиться...

 
шморгенДата: Вторник, 2007-08-21, 08:37 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Я тоже не согласна с Чубайсом. Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы, чтобы вы загнулись в нищете и перебили друг друга за окурки сигарет. И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди, которые берегли бы землю, уважали бы друг друга и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе ко всему человечеству и окружающему миру. Эх, жаль, нашлись спасители этого уродского отечества. Оно им надо было - вот таких придурков, как Добрыня, плодить.

Я в вас торге!

Quote (Андрей)
"Понеслось говно по трубам" (с)

Истечение струи близкое к расчетному!
 
Offiсeльное_лицоДата: Вторник, 2007-08-21, 10:18 | Сообщение # 15
Белый кролик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 322
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы, чтобы вы загнулись в нищете и перебили друг друга за окурки сигарет. И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди, которые берегли бы землю, уважали бы друг друга и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе ко всему человечеству и окружающему миру. Эх, жаль, нашлись спасители этого уродского отечества.

Дейсвительна, вот и папалася ! По запаху вонизма узнайу сваю рызинывуйу падрушку. Просьба - если хто спаймайет иё на панели какой, тутжа дайте знать. Фото прилагайеца.

http://s21.photobucket.com/albums....c90.jpg


Гражданин, предъявите докУмент !
 
ФомичДата: Вторник, 2007-08-21, 13:38 | Сообщение # 16
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Нет, я тоже не согласный. С Элизой не согласный.

Вот она пишет:

Quote
И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди, которые берегли бы землю, уважали бы друг друга и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе ко всему человечеству и окружающему миру.

Ну что это за жисть будет при нормальных людях, когда переведутся такие яркие, бьющиеся в бессильной злобе ко всему окружающему прикультур... закультур... тьфу-ты, О!-культуренные высокодуховные блондинки?

Нет, скукота это будет, а не жисть. И не спорьте.

Сообщение отредактировал Фомич - Вторник, 2007-08-21, 13:40
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-08-21, 16:15 | Сообщение # 17
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
И никто не обратил внимания
выделяю цветом
Quote (Чубайс о Достоевском)
но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страданияи тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски"

Может, он о том, как ему что приятное хочется сделать, да не знал как выразить? batman


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
шморгенДата: Вторник, 2007-08-21, 16:29 | Сообщение # 18
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Может, он о том, как ему что приятное хочется сделать, да не знал как выразить?

Это пять! biggrin biggrin biggrin
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-08-21, 16:46 | Сообщение # 19
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Если более серьезно, то у Федора Михайловича есть в творческом наследии весьма неоднозначные вещи. Особенно среди публицистики.
Народ-избранник. Третий Рим.
Если представления о богоизбранном народе по каким-то (кхе, кхе) причинам господин Чубайс впрямую отрицать не хочет, то производит подмену. Оказывается представления о богоизбранничестве можно ставить через запятую с "культом страданий". А это ведь известная фича - восстать против страданий. И имя этой фиче гуманизм, не правда ли?
Мне интересно знать, просто из голого любопытства, ненавидит ли Чубайс, к примеру еврейские союзы за "культ страданий", или те же собрания жертв ГУЛАГа? Упрек Достоевскому в воспевании культа страданий, на мой взгляд - вершина идиотизма, ну или - подлости (на выбор). Романы Достоевского переполнены страдающими людьми и в большинстве своем эти люди мерзки. Потому что есть только одно Страдание и одна Искупительная Жертва, а - остальное в самом лучшем случае уподобление. Да и то - редко-редко.
Это для Чубайса "страдания" фон на котором особо выгодно выделяется его "наглая рыжая морда".
А для Достоевского глубокая внутренняя трагедия и ненавистный элемент реальности.
Кто тут творец а кто бык-производитель? Я бы так спросил.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
RotveilДата: Вторник, 2007-08-21, 17:36 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Элиза)
Надо было бросить вас, уродов, на произвол судьбы, чтобы вы загнулись в нищете и перебили друг друга за окурки сигарет. И тогда бы эту территорию заняли бы нормальные люди, которые берегли бы землю, уважали бы друг друга и не бились бы с пеной у рта в бессильной злобе ко всему человечеству и окружающему миру. Эх, жаль, нашлись спасители этого уродского отечества.

Сохраню-ка и в своем посте признание. Показательная злобывчивость, что "марку" предвыборную держать надо.

 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz