|
Художники
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:11 | Сообщение # 161 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Вот эта, с глазом, на мой взгляд -- это вообще квинтессенция пошлости. Ну вот видишь. У тебя критерии как бы это выразиться... ну они есть следствие каких-то ваших внутренних художественных заблуждений. То есть как мы не смогли точно определить, кто является графоманом, то точно так же мы расходимся во взглядах на пошлость в художестве. То что прощается Малевичу (а с моей точке зрения его ЧК верх коньюктуры и пошлости), не прощается нашим современникам.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:12 | Сообщение # 162 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, ну лана. На вкус и цвет товарищей нет. Может я и не справедлив. И скорее всего так и есть...
Если честно, то я не знаю как объяснить свое мнение по поводу картиног тетеньки...
Я просто так чувствую. Если бы я был образован хоть сколько-нибудь я бы привел аргументированное обоснование своего мнения.
А так... Ну вот так вот. Я бы под пистолетом не повесил это у себя дома. А в ресторане - запростец.
Для меня просто ресторан=пошлость. Любой.
Хотя в некоторых ресторанах наверное висят хорошие картины. Но это уже беда картин...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:16 | Сообщение # 163 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) То что прощается Малевичу (а с моей точке зрения его ЧК верх коньюктуры и пошлости), не прощается нашим современникам.
У Малевича канеш тот еще ход с кавадратом.
Но это была не пошлость - а плевок в морду публике. Что в принципе понятно. И даже здоровске.
Тока публика даже не утерлась.
От чего он расстроился и начал рисовать кавадраты сериями.
А публика обратно довольна...
После этова Малевич понел что он сам себя трахнул...
Но было уже поздно. Он уже был помещен в музэй...
Сидел он и думал: "Вот казлы... Ну казлы же... Ну кагже так..." А что тут уже поделаешь...
Позняк метатца... 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:18 | Сообщение # 164 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну а здесь разве не плевок? Художник работает ради денег - рисует картинки на продажу. Почему это не искусство? Искусство, кич называется, ну так это вполне укладывается в современное общество потребления и его психологию. Так скааать ответ на вызов времени. Можно подумать все остальные рисуют чисто для души и только то, что хочется.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:20 | Сообщение # 165 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Наверное можно это всё снести в ту новую ветку...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:22 | Сообщение # 166 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) Искусство, кич называется, ну так это вполне укладывается в современное общество потребления и его психологию. Так скааать ответ на вызов времени. Можно подумать все остальные рисуют чисто для души и только то, что хочется.
Да нет канешно. Редко удается наверное для души и для денег одновременно. Но вот эти сабачки - именна кич. Он родимый.
Сделанный на полном серьезе НЕПОНИМАНИЯ происходящего.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:24 | Сообщение # 167 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Могу только сказать: очень жаль, что застенчивостью (как-то не по-медвежьи) тут отличаются совсем не те, кому на самом деле стоило бы... Осталось только еще пару шедевров Сваровски запостить и ветка убита.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 17:48 | Сообщение # 168 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Осталось только еще пару шедевров Сваровски запостить и ветка убита
Не парься. Все хорошо. Это жысь!
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 18:03 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Это безнадега, Шморген.
Пойду я.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-11-20, 18:50 | Сообщение # 170 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) То что прощается Малевичу (а с моей точке зрения его ЧК верх коньюктуры и пошлости) Вспаханное поле чернозёма из иллюминатора. Летом становится салатовым.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 19:12 | Сообщение # 171 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Вспаханное поле чернозёма из иллюминатора. Летом становится салатовым.
Орешек, ты сегодня явно в духе.
хотя по форме иллюминатора можно спорить.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 19:37 | Сообщение # 172 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Орех здоровске сказал!
Quote (Алька) хотя по форме иллюминатора можно спорить.
Вот так всегда! Давят передовую художественную мысль всякие альки-ретрограды!
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2007-11-20, 19:38 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 20:22 | Сообщение # 173 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Художник работает ради денег - рисует картинки на продажу. Почему это не искусство?
Можно подумать все остальные рисуют чисто для души и только то, что хочется.
Quote (Selena) У тебя критерии как бы это выразиться... ну они есть следствие каких-то ваших внутренних художественных заблуждений.
Селена, это уже даже не смешно.
Профессиональный флюс -- было бы забавнее.
Но я понимаю, очень трудно смириться с мыслью, что в искусстве существуют профессиональные критерии.
В число которых не входят такие как "на продажу" или "для души". Это вообще вещи побочные. Не говоря уже о том, что "для души" -- так и вовсе не критерий. Я когда под душем стою или посуду мою -- для души пою. Хорошо что никто не слышит.
Что касается пошлости. Ты вроде как отождествляешь (или ставишь в неразрывную пару) пошлость и коньюктуру. Но это совершенно разного порядка вещи, напрямую не связанные. Коньюктура это социальный заказ. У художника -- острое чутье на актуальное и злободневное. В вульгаризированном смысле, на то что востребовано здесь-и-сейчас и что может принести быстрый результат (отклик-успех или прибыль).
Хотя... Коньюктура может быть и с более дальним прицелом, в расчете на будущее. Это уже называется умение прогнозировать будущую ситуацию из анализа текущей.
А пошлость -- это такое особое качество... хотела сказать -- ума, но как-то язык не поднимается. И нет для обозначения пошлости никаких критериев, кроме -- увы, только вкусовых. Вот в отношении к вопросу пошлости и проявляются вкусы, о "которых не спорят". Потому что у людей очень по-разному эти вкусовые рецепторы устроены.
И самое главное, пошлость может быть как "по коньюктуре" так и "чисто от души"... С той разницей, что если человек пошлит из коньюктурных соображений, а не "от души", то -- есть шанс что он опомнится и исправится. А вот пошлость от души -- это уже не лечится.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 20:23 | Сообщение # 174 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) всякие альки-ретрограды!
неприличными словаме не обзываццо!
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-11-20, 20:37 | Сообщение # 175 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) Сделанный на полном серьезе НЕПОНИМАНИЯ происходящего. А вот на счёт серьёза по моему мимо. Quote (Алька) Но я понимаю, очень трудно смириться с мыслью, что в искусстве существуют профессиональные критерии. А я понимаю, что совершенно невозможно поверить в то, что так называемые профессиональные критерии зачастую и есть пресловутый профессиональный флюс. Понятие пошлости в искусстве живописи настолько же зависит от искусствоведческого мнения как и понятие графоманства в литературоведческом. Чему в своё время научили, то и принимается за образец. Те же примитивисты такой же кич и пошлось как и картинки "этой тётки"... если их вот так вот вывесить в интернете и с той же подписью - продаётся. В живописи многое без имени ничего не стоит. И наоборот - с именем любой ЧК шедевр.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 21:01 | Сообщение # 176 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) Понятие пошлости в искусстве живописи настолько же зависит от искусствоведческого мнения как и понятие графоманства в литературоведческом. Чему в своё время научили, то и принимается за образец.
Пошлость это пошлость. Литературоведение и искусствоведение здесь не при чем.
Даже чувство вкуса здесь не при чем.
За отделение пошлого от искусства отвечает специальный кусок организма. Вот и все.
Графоман - это графоман. А пошляк - это пошляк... Эти слова совершенно не обязаны идти в одной связке.
Произведения графомана точно не являются искусством - но совершенно не обязаны при этом быть пошлыми.
Пошлость и "продаваемость" - еще более рядом не стоящие понятия... Не упирайся Селена.
Здавайся без боя!
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2007-11-20, 21:03 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 21:30 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну куда ж без флюса-то.
У тебя вот интеллектуальный флюс, но это же не значит, что интеллекта нет.
Так и здесь. Профессиональные критерии есть везде -- иначе бы не было никаких профессий, никаких ремесел и отраслей, наук и искусств.
Развиваются они именно потому, что наработанный навык передается из поколения в поколения в процессе обучения, усваивается, дополняется, обновляется -- и в теории и в практической опыте -- и снова передается.
А профессиональные "заблуждения" -- это уже просто издержки "производства". Не ошибается только профан, который само собой, чем меньше знаком с предметом, тем больше в нем разбирается.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2007-11-20, 21:31 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька, золотые слова...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 22:10 | Сообщение # 179 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Шморген, а как тебе Фешин?
Понравился или так себе?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-11-20, 22:12 | Сообщение # 180 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Мне жалко, что мои труды по Фешину пропали даром.
Все из-за Селены...
|
| |
|
|
