|
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"?
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 18:58 | Сообщение # 1 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Если исходить из посыла, что культура -- это система запретов, то поговорка должна бы звучать наоборот:
Что позволено быку, то не позволено Юпитеру.
Логично?
Конечно, при условии, что Юпитер культурнее быка.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:01 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я думаю поговорка не о том. Не о культуре.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:05 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| А о чём? Кто такие эти бык и Юпитер? Что они "осили... олисистворяют собой"(с)?
Какой смысл в этой поговорке?
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:15 | Сообщение # 4 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька,
если посмотреть римские крылатые выражения то выяснится прелюбопытная вещь. Quod licet bovi, non licet Jovi
Quod licet Jovi, non licet bovi  Лягушь, в детстве был такой мультфильм про то как мужик крылья изобратал, а детишки бродили и твердили Quod licet bovi, non licet Jovi .
Типа: со свинным рылом да в калашный ряд?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:16 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Бык -- животное, Юпитер -- бог, а олиситворять они могут... ну, допустим, разные уровни развития человека.
Не обязательно смотреть на поговорку с точки зрения ее изначального смысла. Я предлагаю взглянуть на нее с новой точки зрения.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:17 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Quod licet bovi, non licet Jovi
Quod licet Jovi, non licet bovi
О!
Это интересно...
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:18 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Это все меняет.
В таком виде поговорка меня совершенно устраивает.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:29 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Фау) Quod licet bovi, non licet Jovi
Quod licet Jovi, non licet bovi
Мультик я как раз хорошо помню.
Примерный смысл поговорки, вытекающий из него: "Всяк сверчок..." или "Не в свои сани..." Мне просто интересно стало, почему именно эти персонажи. Может, просто для рифмы?
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:39 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Quod licet bovi, non licet Jovi .
Типа: со свинным рылом да в калашный ряд?
Вот в этом значении это выражение обычно и употребляют.
Мне такой взгляд кажется, хм, несколько уплощенным...
Ну и -- имея дурную привычку пытаться взглянуть на общепринятые вещи, как на новые, -- захотелось мне поискать там более глубокого, так сзть, смысла.
"Культура" здесь -- понятие, скорее, частное -- просто в нем емко сформулирован посыл: высшее (более развитое) не может себе позволить того, что легко "сходит с рук" низшему. Примитивный пример: хороший художник не позволит себе рисовать ТАК плохо, как бездарный. И даже более того -- он просто не может ТАК плохо рисовать. Отсюда и возник антитезис "Quod licet bovi, non licet Jovi".
А он, оказывается, уже существует.
Поздравляю себя с еще одним велосипедом.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:42 | Сообщение # 10 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Рифма точно сыграла свою роль, я думаю
А с ходу припоминается только похищение Европы. Но там как раз, скоре, про то, что быку можно такое что Юпитеру вроде как и не пристало.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:46 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Если вернуться, все-таки, к культуре, то : человеку не позволено того, что позволено животному.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:47 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Но там как раз, скоре, про то, что быку можно такое что Юпитеру вроде как и не пристало.
Ага, ага.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:57 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Есть в этом что-то от купли-продажи. Преобретая... статус (как количество перьев), теряешь свободу.
И даже не так. Количество свободы постоянно. Открывая одну дверь, закрываешь другую.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:58 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Вообще, любопытно, что Юпитер (он же Зевс) -- на соблазнение земных барышень ходил в прикиде всяких зверушек.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 19:59 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Наверное, он был в себе неуверен. Ему так было легче. Какой-никакой прикид.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 20:01 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Открывая одну дверь, закрываешь другую.
Да. И вернуться уже нельзя (нельзя открывать двери в обратном порядке).
|
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 20:05 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Наверное, он был в себе неуверен. Ему так было легче. Какой-никакой прикид.
А может, наоборот боялся ослепить своей неземной наружностью?
Типа -- кто меня увидит в истинном обличье, падет замертво.
А какой толк от мертвой красавицы?
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 20:07 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) И вернуться уже нельзя (нельзя открывать двери в обратном порядке).
Можно. Только это очень больно. Когда это приходится делать вынужденно, об этом думаешь, как о чём-то очень плохом для себя, хуже всего на свете. Пружина желания действует в обратную сторону.
Quote (Алька) А какой толк от мертвой красавицы?
"Нравится - не нравится..." прости меня, Господи...
Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2008-06-17, 20:08 |
| |
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2008-06-17, 20:13 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ой. Забыла Данаю. К ней этот бычара выпал в форме осадков.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-06-17, 20:14 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Выпал. Был уже никакой.
|
| |
| |
|
