Пятница, 2026-02-27, 18:58
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Факторы личного успеха
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 13:20 | Сообщение # 41
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Стакан прав.
 
RyanДата: Среда, 2009-03-11, 13:34 | Сообщение # 42
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
А в чем?
Примеры Стакана тоже можно разложить на эти четыре пункта.
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 13:48 | Сообщение # 43
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Успех - это ЧТО ?
Вообще-то, комментируемая статья, будто бы, посвящена анализу причин, в силу которых достигаются топовые результаты в какой-либо деятельности. Ничего более.
Это, я, к чему - успехом можно пользоваться и у женщин. Не прикладывая никаких усилий.
Сама же статья - вполне посредственная. Ничего оригинального в ней не нашёл. С первого просмотра. А нужен ли, второй ?
Даже не скажешь, в чём он прав.
Не хочется раскладывать "АРГУМЕНТИРОВАННО И В КОНТЕКСТЕ"(с)
Общий тон его сообщений "как лист увядший падает на душу", совпадает с собственным восприятием статьи. Действительно, неочевидно, что такое успех. И стоит ли читать статью до конца тем, чьё определение успеха отличается от авторского? И что делать тем, кто это самое авторское понимание успеха ни в грош не ставит? Типа, "Карету мне, карету!" ну и так далее.

И, да. Статья весьма серенькая. Как камушек-окатышек, зацепиться не за что.

 
RyanДата: Среда, 2009-03-11, 14:01 | Сообщение # 44
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Сама-то по себе статья написана в весьма популярном некогда жанре "как оказывать влияние на людей", "как побеждать на переговорах" и т.п., но со стилевой поправкой на особенности восприятия целевой аудитории. smile
Пониятие "успех" мы рассматривали в "контексте и аспекте" (с) авторского понимания. В предлагаемых, так сказать, обстоятельствах.
 
ФомичДата: Среда, 2009-03-11, 14:23 | Сообщение # 45
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Сама-то по себе статья написана в весьма популярном некогда жанре...

Помнится, одно время умы продвинутых граждан какой-то Карнеги занимал. Пока не прочитал его книшку - думал мужик чего-то умное знает и с народом поделиться хочет. А теперь барышня(?), по всему видать, пытается донести Карьнегу уже до самых-самых перепродвинутых.

 
NikaДата: Среда, 2009-03-11, 14:28 | Сообщение # 46
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Сама-то по себе статья написана в весьма популярном некогда жанре "как оказывать влияние на людей", "как побеждать на переговорах" и т.п., но со стилевой поправкой на особенности восприятия целевой аудитории.

Меня в этом "жанре" (а он и доныне, как мне кажется, популярен) всегда интересует другое - как, каким образом отделить, действительно, подчас необходимый психологический тренаж по умению вести переговоры и деловому общению от манипуляции? К тому же изощренной, благодаря подобным "урокам".
 
ФомичДата: Среда, 2009-03-11, 14:40 | Сообщение # 47
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Хочешь жить правильно - поступай на курсы по ворожбе! Только научившись правильно привораживать людей, ты и переговоры с ними переговоришь как надо, и успеха добьешься в своих домогательствах.
Точно говорю, даже к бабушкам не ходите.
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 14:43 | Сообщение # 48
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
как, каким образом отделить, действительно, подчас необходимый психологический тренаж по умению вести переговоры и деловому общению от манипуляции?
Никак, скорее всего.

Это как в старых книжках: если наш, то разведчик, а их - всегда шпион. Не надо сразу наделять слово "манипуляция" негативным смыслом. Да, люди не всегда делают то, что мы от них хотим. Значит, наша цель - заставить их захотеть. Точно так же и от нас хотят того, что нам не особо надо. В общем-то манипуляции оправданы и в сфере личного общения где-то когда-то, а уж в делах - сам Бог велел.

 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 14:46 | Сообщение # 49
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Хочешь жить правильно - поступай на курсы по ворожбе!
Толку? Можно кого угодно заставить стоять на ушах - гавно вопрос, только долго ли он простоит без твоих постоянных усилий? И кому от этого будет счастье?
 
NikaДата: Среда, 2009-03-11, 14:56 | Сообщение # 50
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Никак, скорее всего.
Это как в старых книжках: если наш, то разведчик, а их - всегда шпион. Не надо сразу наделять слово "манипуляция" негативным смыслом. Да, люди не всегда делают то, что мы от них хотим. Значит, наша цель - заставить их захотеть. Точно так же и от нас хотят того, что нам не особо надо. В общем-то манипуляции оправданы и в сфере личного общения где-то когда-то, а уж в делах - сам Бог велел.

Да, Лягушь, соглашусь полностью. Я уже как-то говорила, что под манипуляции, в принципе, можно отнести всё, что угодно, и всё будет правдой. А научиться отделять заведомо недобросовестные от прочих, требуется, как и везде, вероятно, лишь опыт и интуиция. Ну , а если еще и знание техник как таковых, то будет совсем нелишнее.
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 15:19 | Сообщение # 51
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Опять же, что называть недобросовестными манипуляциями?

Честными или нечестными могут быть цели, но уж никак не инструменты.

Это всё отмазки неумёх, и людей ленивых. Никто никому не запрещает смотреть по сторонам, систематизировать и анализировать увиденное.
Если кто-то прожил всю жизнь как у Христа за пазухой, и вдруг оказался при необходимости вертеться, а опыта нет, и проигрыш неизбежен... Ну что ж, в конце концов это только справедливо.

 
ФомичДата: Среда, 2009-03-11, 15:21 | Сообщение # 52
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
гавно вопрос

Ха, какие еще усилия для потомошних удержаний?
Это ты ворожить не умеешь.

Вот у нас бабки приворожат какую - фик потом отделаешься. Как банный лист пристанет. Ее уже и нафик посылаешь, а она ни в какую: "возьми меня!" - и всё тут. Даже грозится, твоя навеки, мол.

 
ФауфабаофДата: Среда, 2009-03-11, 15:29 | Сообщение # 53
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Вообще-то Линней тоже думал, что окапи потренируется-потренируется в доставании для кормежки верхних веток и в итоге станет жирафом. Практика и многолетний опыт наблюдений показали: ни фига, не станет окапи жирафом. Ни за какие коврижки.

Руки прочь! biggrin
То есть я думаю, что вы все же имели в виду Ламарка
По крайней мере это по его фамилии поименовано соответствующее направление развития мысли.

Что же касается упорства ....
Может слышали или читали. Этой осенью, когда начиналось первенство континентальной лиги по хоккею как водится были статьи в прессе, рекламирующие игроков и команды. Один из молодых игроков омского "Авангарда" рассказал историю о том, как однажды идя в столовую на базе команды встретил заслуженного перезаслуженного, звездного-перезвездного одногоиз лучших игроков за всю историю мирового хоккея Яромира Ягра, который шел навстречу ему в тренажерный зал. Мол, тот сказал ему так по дружески "смотри, как странно: ты в буфет, а я тренироваться". И тогда, вроде как этот парень понял и пообещал себе, что Ягр никогда не будет в одиночку тренироваться, что только так и становятся чемпионами.
Через несколько месяцев (или еще меньше - точно не помню) в Омске хоронили молодого игрока "Авангарда" А.Черепанова, который умер в подольске прямо на хоккейной площадке во время матча.

Ра, чем больше ставки - тем больше выигрыш ... или проигрыш. Не знаю стоит ли это называть правилом, но те кто пишут про "правила успеха", обычно заменяют многоточие и все что за ним простой точкой. А это уже - зря..


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Среда, 2009-03-11, 15:34 | Сообщение # 54
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Честными или нечестными могут быть цели, но уж никак не инструменты.

Еще как могут. wink Это точно также, как есть ключи от дверей, а есть отмычки. Первыми пользуются все, вторыми - "профессионалы". В этом случае соответствующие цели требуют и адекватных инструментов. Точнее, цели диктуют инструменты. Дело здесь никак не в анализе увиденного и ротозействе или лени.


Сообщение отредактировал Nika - Среда, 2009-03-11, 15:37
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 16:06 | Сообщение # 55
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да ну! Человека делает вором не наличие у него отмычки, и даже не желание проникнуть в чужой дом - и тут могут быть варианты. Вор - это тот, кто задумал стащить что-то чужое. И да, имея такое намерение, он обзаведётся отмычкой. Но это уже вторично по отношению к намерению.
 
УченикДата: Среда, 2009-03-11, 16:08 | Сообщение # 56
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Руки прочь

Говорят , говорят , а стенки чистые до сих пор. Даже удивительно. tongue
 
ФауфабаофДата: Среда, 2009-03-11, 16:14 | Сообщение # 57
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Лягушь,
согласно моему скромному мнению, речь о том, что бывают инструменты (материальные или нет) функциональность которых далеко не очевидна или даже ущербна, если не видеть уже преступную цель. И наоборот, "честные вещи", которыми трудно и неудобно совершать что-то ненадлежащие.
Ключ удобен для открывания одного замка (определенный артикль) . Отмычка для открывания любого замка (неопределенный артикль) и т.д. и т.п.
Конечно, это вторичные ... моральные признаки smile


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
УченикДата: Среда, 2009-03-11, 16:29 | Сообщение # 58
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Вор - это тот, кто задумал стащить что-то чужое. И да, имея такое намерение, он обзаведётся отмычкой. Но это уже вторично по отношению к намерению.

Ново ! Мхыыыы ! Это я нюхаю. Революшен пахнет. Все в Мире относительно. Бывает много претендентов на одну вещь. Даже если она в себе. И оба могут кричать - держи вора. И облико морале может быть совсем разные . И все имеют право жить. Вот некоторые дикари готовы сожрать себе подобных . С жертвой у них разные морали. А что говорить о своих ? Когда слышно , вкусьненькая моояяяя!? - И чего не жрет ? - моралист фигов ( специально так фигов , чтобы мораль с Лягукой разную подчеркнуть. Она бы наверное проще сказала. Не скажу как. Но подумаю как.) Родился ! Мир у твоих ног!!! cry
 
ЛягушьДата: Среда, 2009-03-11, 16:30 | Сообщение # 59
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Не так, Фау. Человек всегда действует в собственных интересах или в интересах той группы людей, которую представляет. Специалист из службы спасения вскрывает дверь отмычкой, стараясь нанести минимальный ущерб имуществу забывчивых хозяев. Адвокат лжёт как сивый мерин, защищая своего мерзавца-клиента. Политик старается выгодать что-то для своей страны. Насколько аморальны инструменты, которыми пользуются воры и спасатели, адвокаты и жертвы, политики и... политики? Настолько, наверное, насколько праведны или аморальны те, кто ими пользуется. Да и то, с какой стороны посмотреть. Правда у каждого своя.
 
NikaДата: Среда, 2009-03-11, 16:32 | Сообщение # 60
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Но это уже вторично по отношению к намерению.

Да, с этим согласна.
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz