|
Пляски академиков на пороге "нового" мироздания
| |
| Rotveil | Дата: Среда, 2007-01-31, 16:55 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Дядечка на экране выглядит бодро, как маленькая копия штангиста на допинге интеллектуальной гиподинамии. Задачка перед ним так себе: излагать от имен породистых академиков то, что давно перетерли дворовые псы. В частности разговор о новой, - ваша прапрапрабабка много моложе, - гипотезе образования планет. Господствущих взгляда два. Всякий мусор склеивался и рос наподобие снежного кома – вуаля! – планета готова. Другой вариант тоже прост, как поповская ряса. Пересказывать не стану. Сами знаете: "В начале было слово", и тырым-пырым-растудырым. Теперь академики изволили благосклоннее глянуть на подкидыша. Подтянули математический аппарат и радостно кричат, как о собственном открытии: "Сегодняшний багаж знаний вынуждает принять за наиболее вероятный сценарий гипотезу, где планеты растут не изнутри наружу, а совсем наоборот". На мой взгляд, версия еще долго будет пробиваться в люди. Причина элементарна: ко всем чертям с визгом вылетает "планетарная" модель, атомов; физика "микромира" обращается в бред кабинетных интерпретаций – не наибольшее из "зол"… Конечно, забегаю вперед. Потому мысля: почему бы не попробовать начать "восстанавливать" генезис солнечной системы, а ля нью озарение?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-31, 18:18 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Подтянули математический аппарат и радостно кричат, как о собственном открытии: "Сегодняшний багаж знаний вынуждает принять за наиболее вероятный сценарий гипотезу, где планеты растут не изнутри наружу, а совсем наоборот". | размеры, уже оформившихся планет, растут от космической пыли... вроде бы так
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-01-31, 19:35 | Сообщение # 3 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Давайте и я поучаствую в диспуте, благо слабо представляю об чем вообще речь. По моему все же тут противостояние двух моделей. Роста из пылинки в гораздо больший шар (мандарин-геоид, лимон-ураноид не суть). И уплотнения из облака во все тот же шарик. ? Нет или да.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-31, 20:19 | Сообщение # 4 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Фауфабаоф, как я понял, разговор идёт о увеличении размера планеты после её формирования, т.е. когда её поверхность затвердела и сформировалась внутренняя структура: ядро, мантия... Попадание миллионнами тонн космической пыли на поверхность планеты конечно должно увеличивать размеры и массу планеты.... и её разогрев, кстати, тоже... а также некоторую ассиметрию и влиять на смещение оси.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Среда, 2007-01-31, 21:29 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | о увеличении размера планеты после её формирования | Нет. Да, формирование – определение точнее. Речь о формировании планет не из центра вовне, но извне к воображаемому центру. Здесь рукой подать до планетарной пустотелости, и подам. Но предлагаю начать с условного пупа нашей системы – солнце. Фанатики-традиционалисты абсолютно бездоказательно утверждают: "Солнце – газовый шар". Чтоб не говорить "хрен вам", дворовые псы задают вопрос: "На каком основании газовый шар ведет себя, как тело с твердым ядром и атмосферой?" (см. динамику пятен) или "С какого бодуна скорость вращения газового вещества уменьшается от экватора к полюсам?" Этих двух вопросов вполне достаточно, чтоб радовать скульпторов. Традиционалисты впадают в оцепенение. После возвращения природной гибкости самые находчивые делятся: "Загадка… газового шара". Выглядят глубокомысленно – обзавидуешься. А если подумать??? Фантастичное требование, потому не пытаюсь. Легче напомнить: газовый шар – гипотеза амбыкновенная и крайне противоречивая.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2007-02-01, 12:29 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Загадок о солнце много. Основная причина их возникновения – едва ли не материнская привязанность к лихому представлению, будто солнце является газовым шаром. Не так давно и Венеру принимали в том же ключе. Однако, тайны решаются одним махом: солнце, как и Венера, беременны ядром. Вот только Венера вращается как-то подозрительно. По одежке все в порядке, но то пыль в глаза. А самым нутром вертит в обратную сторону. Атмосфера в одну, ядро в противоположную. Двумя словами в одиннадцать букв: хитрая девка. Тем и привлекает в основном самцов, - именитых и не очень, - с телескопами. При чем здесь "вечный" двигатель и тягач?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-02-01, 13:08 | Сообщение # 7 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | После возвращения природной гибкости самые находчивые делятся: "Загадка… газового шара"... Легче напомнить: газовый шар – гипотеза амбыкновенная и крайне противоречивая. | Шар шару - рознь. Газовый шар со сложнейшими гравитационными, квантовыми, динамическими и термодинамическими процессами внутри может давать много загадок. А то что он имеет свою структуру сомнений мало у кого вызывает.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-02-01, 13:10 | Сообщение # 8 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Речь о формировании планет не из центра вовне, но извне к воображаемому центру. Здесь рукой подать до планетарной пустотелости, и подам. | что вы называете "пустотелостью"? Это некая, незаполненная ничем область, в центре планеты?
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Четверг, 2007-02-01, 23:44 | Сообщение # 9 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Давайте и я поучаствую в диспуте, благо слабо представляю об чем вообще речь. | Я тогда тоже.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2007-02-02, 11:18 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Вернемся и внимательнее поглядим на хитрую девку Венеру. Ее "сложнейшие гравитационные взаимодействия и квантовые гравицапторы", - у меня получилось сложить мышцы лица в глубокомысленную фигу? – дают то, что есть. Атмосфера, газ да пыль вращаются, как полагается. Подобно, говорят, в пылегазовых облаках вокруг Солнца вращались/клубились локальные участки – будущие планеты. А геологические данные показывают, скажем, у Земли не было плотного ядра (см. Сафронова). И жидкого тоже – анализ слоев говорит: планета долго оставалась холодной. Теория вступает в противоречие лишь с другими теориями. С наличными фактами и знаниями законов дружит аж с 1969-го года. Таким образом, мы с вами до сих пор летаем на заполненном газом шарике. Почему? Потому что по сию пору не видно причин заполнения условного ядра, кроме как раскаленной атмосферой.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2007-02-02, 13:29 | Сообщение # 11 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | А геологические данные показывают, скажем, у Земли не было плотного ядра (см. Сафронова). | когда не было?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-02-03, 13:54 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Я верю: однажды академики проснутся и покажут всем кузькину мать. Накормят космонавтов горохом и отправят на настоящей ракете заполнять вакуум газами. И из этого облака самостийно слепится маленькая планетка. Ну вот, и вы не верите в такие космогонии. Тогда по-другому… Диск вокруг солнца распадается на кольца, согласно современным представлениям и наблюдениям за всякой звездной дальностью. Они вращаются. Попробую угадать, где же будет повышенная концентрация газа и пыли? Как работает бетономешалка, знаем. «Сложнейшие гравитационные и квантовые процессы» говорят: обод колец, периферия. Тогда первые планеты – кольца! И не какие-нибудь, а ледяные. Пока кольцо не сплошное, по кругу носятся глыбы, как всякая всячина в потоке торнадо. Но постепенно кольцо смыкается. Будущая планета без выраженной орбиты медленно удаляется от светила, слой утолщается. Oднажды панцирь изо льда смыкается на полюсах. Что там с электричеством, молнии в полости появятся? А куда денутся?! И это без соплей с умным видом. Получаем разогрев внутренней атмосферы. Повышается давление. Впрочем, и молнии только для трусливого горожанина: «Она как бабахнет прямо над головой, ух!» Молнии – алхимические кузнецы. Кто не верит, пусть перелистает Уруцкоева. Таким образом, планеты превращается в кузницу новых веществ. Эдакий ночник во тьме, ведь внутри закипела работа. Гореумным квантолюбцам на космогонии пора прекратить чесать репу, когда получают фото планет, ледяной панцирь которых изнутри светится. Это рассчитано достаточно давно, чтоб обозвать все хаблы черепахами: приносят подтверждения с большим запозданием.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2007-02-06, 12:16 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Вернемся к солнцу. Последние фотографии поверхности спускают теории ядерной физики в унитаз. Стало невозможным подгонять витиеватые измышлизмы под результаты эмпирики. А наличие обыкновенного торнадо вновь указывает на наличие твердого ядра. Показываю снимки знакомому инженеру, мол, разъясни. Он, смеясь, выдает: "А если бы свет был электромагнитной волной, то на смену фонарям давно б пришли антенны".
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 20:06 | Сообщение # 14 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Показываю снимки знакомому инженеру, мол, разъясни. Он, смеясь, выдает: "А если бы свет был электромагнитной волной, то на смену фонарям давно б пришли антенны". | а в чём принципиальная разница? Фонарь - это та же излучающая антенна. Радиоволны, как и свет, - частные случаи одного общего явления - электромагнетизма.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-02-19, 09:37 | Сообщение # 15 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вот в чём юмор ситуации - мы не видим вещи такими как они есть, а видим сквозь призму иллюзий и заблуждений. Вот и мой вопрос про температуру и почему электрон не падает на ядро проигнорировали. А патамушта на самом деле никто не знает почему.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-02-19, 15:02 | Сообщение # 16 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Вот и мой вопрос про температуру и почему электрон не падает на ядро проигнорировали. А патамушта на самом деле никто не знает почему. | вопрос встречный: почему электрон должен падать на ядро???? у него совсем другие законы движения. а что там про температуру?
|
| |
|
|
| Ymo | Дата: Вторник, 2007-02-27, 00:27 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| А чета Rotveil такой замароченый?? Эй Арех, мож ты абяснишь, че он ту гаварил? Ниче не понял. Все про солнце, да про солнце. Мож ево в ракету какую запихнуть да туда и отправить, а он там глянит шо да как, опосля нам доложит? Как щитаешь? Все гипотезами сыплит направа и налева. Нахватался цитаток и строчит как из пулемета.
|
| |
|
|
| ЮКОТ | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 13:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Ymo слишком много ошибок делает в тексте, нарочито много...
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-03-04, 20:27 | Сообщение # 19 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (ЮКОТ) | | Ymo слишком много ошибок делает в тексте, нарочито много... | дурачится или косит под кого-то...
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Воскресенье, 2007-05-06, 15:28 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | вопрос встречный: почему электрон должен падать на ядро???? у него совсем другие законы движения. а что там про температуру? | Иногда электрон падает на ядро на ядро Калия-40: e + p = n + нейтрино Т.е. электрон из ближйшей оболочки взаимодействует с одним из протонов p ядра Калия-40 и Калий превращается в Аргон-40.... Вот почему в атмосфере 1% Аргона (аномально много) и этот Аргон тяжелея чем 'следует' тоже своебразная аномалия... Селена когда есть возможность то электрон падает на ядро... вообще то электрон "вращаясь" вокруг ядра должен излучать свет (и излучает), а излучив квант света он электрон перейдёт на уровень с меньшей энергии, а когда у него нет возможности (по просту нет такого состояния) уменьшить энергию, он не излучает.... И в сверхпроводимости аналогично...у электрона переносящего заряд, а значит поток их создаёт электричесий ток ...НЕТ возможности отдать свою энергию решётки сверхпрповодника, то он не теряет энергию и значит не испытывает трение...т.е. нет омического сопротивления. Короче такая ситуация электрон бы отдал свою энергию да никто не берёт 
Сообщение отредактировал Николай - Воскресенье, 2007-05-06, 15:45 |
| |
|
|
|