Пятница, 2024-05-17, 07:52
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Личность и индивидуальность (Ошо о разнице между личностью и индивидуальностью)
Личность и индивидуальность
фываДата: Среда, 2006-04-26, 13:54 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Орешек,
говоря об индивидуальности, Ошо имеет ввиду конкретного человека или человека, как вид?
То есть, если иметь ввиду, что по-нашему, по-земному, индивидуальность - это неповторимость, то речь у Ошо идёт о неповторимости Иванова, Петрова, Сидорова, или о неповторимых чертах человека, в отличии от, например, телефонной трубки?
Или у Ошо есть своё определение понятию "индивидуальность"?

И второе.
Ошо говорит:
Индивидуальность - ваша сущность.
Но сущность человека не только в индивидуальности. Человек - существо коллективное.
Общественная ориентированность - ваша сущность. Это высказывание настолько же правомочно, как и высказывание Ошо. Семья Лыковых в тайге была обречена на вымирание даже с их индивидуальностями.
Или Ошо вкладывает своё содержание в понятие "сущность"?

Сообщение отредактировал фыва - Среда, 2006-04-26, 14:06
 
SelenaДата: Среда, 2006-04-26, 14:19 | Сообщение # 22
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
фыва, Ошо, конечно, говоря об индивидуальности имеет в виду триаду. А под личностью Эго.

 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 14:25 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
фыва,

Quote (фыва)
Или у Ошо есть своё определение понятию "индивидуальность"?

Quote (фыва)
Или Ошо вкладывает своё содержание в понятие "сущность"?

вы очень правильно поставили вопросы. В силу своего просветления Ошо понимает человеческую индивидуальность и её сущность не как психотелесный фактор, а как бессмертную триаду: атма - буддхи - высший манас (бессмертный разум). Тем самым Ошо говорит: вы не есть тело, вы есть божественная сущность. Тело - это киборг, живой организм, в силу несовершенства которого, свет от бессмертной триады проявляется в нём очень незначительно. Дефицит этой энергии не позволяет человеческой триаде осознать себя через киборга божественной сущностью. Поэтому в лучшем случае она себя осознаёт как любящее эго, телесная личность, земной человек...

Quote
Когда исчезает личность, не бойтесь. Теперь впервые вы становитесь самим собой. Впервые вы становитесь настоящим. Впервые вы достигли сущности. Сущность в Индии называется атма, душа.

 
фываДата: Среда, 2006-04-26, 14:27 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Quote (Selena)
фыва, Ошо, конечно, говоря об индивидуальности имеет в виду триаду. А под личностью Эго.

То есть, Ошо похерил все договорённости человечества, все труды человечества по налаживанию контактов между людьми, ему мало сотен языков на земле - он ещё и в слова вкладывает разные понятия smile
 
BepaДата: Среда, 2006-04-26, 14:32 | Сообщение # 25
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
фыва, может, перевод такой? Бесполезно спорить, если каждый вкладывает в слова свои понятия. angry
 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 14:35 | Сообщение # 26
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
А, например, природная агрессивность - это уже не индивидуальность? Вы скажете - физиологические особенности. Тогда на что они влияют, на личность или на индивидуальность?

На человеческую личность, на её характер. На индивидуальность они не оказывают никакого влияния.

А вот индивидуальность способна под себя изменить личность, т.е. трансформировать её. Окончательная трансформация называется просветлением. Верочка, в основе вашей личности (как и всех людей) - Величайшая Индивидуальность (Отец) Свету которой я поклоняюсь. Стараться видеть Свет Божественной Индивидуальности в каждом человеке - это одна из древнейших практик самопознания, привнесённая Просветлёнными Мастерами.

 
СидонияДата: Среда, 2006-04-26, 14:36 | Сообщение # 27
Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Награды: 0
Статус: В реале
Почему нельзя говорить словами, в которые не надо ничего дополнительно вкладывать?
Два не самых тупых человека могут договориться на родном языке об чем угодно, не городя новых слов.

Подозрительно всё это.

 
SelenaДата: Среда, 2006-04-26, 14:47 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
biggrin Правильно - уговорите профессора рассказать о квантовой физике словами пятилетнего ребёнка и обвините его, что он употребляет слова в которые вкладывает смысл который им незнаком... А может всё-таки стоит поучиться?

 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 14:57 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (фыва)
То есть, Ошо похерил все договорённости человечества, все труды человечества по налаживанию контактов между людьми

это не бытовой язык. Ошо отвечает конкретному человеку в рамках эзотерических знаний на своих семинарах (его ответы записаны на магнитофон и представлены в виде книжных текстов). Индивидуальность в самопознании всегда рассматривалась с точки зрения божественной сущности.

 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 15:01 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Сидония)
Почему нельзя говорить словами, в которые не надо ничего дополнительно вкладывать?

если читать внимательно приведённый Верой отрывок из речи Ошо, то вопросов бы не возникало. Он всё подробно разжевал. Дискуссия возникла из-за невнимательности.
 
фываДата: Среда, 2006-04-26, 15:04 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
Дефицит этой энергии не позволяет человеческой триаде осознать себя через киборга божественной сущностью.

Кружились мы кружились вокруг всего этого и, видимо, подошли к главному вопросу smile
Как триада может осознать себя триадой?
Я, как человек, что-то делаю как человек, осознаю, что это я делаю, что делаю нечто человеческое, и т.д., и именно таким способом ассоциирую себя с человеком и осознаю себя человеком.
Чего такое я могу сделать как триада, чтобы осознать, что я триада? smile
Способен ли обычный человек в человеческом сознании (в ясном сознании и при твердой памяти smile ) что-то совершить и понять, что это может только триада?
И вообще, есть ли инструменты, которые могли бы это помочь сделать? Ну, например, медитация (это я так - наобум) или кроме медитации (если угадал).
 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 16:54 | Сообщение # 32
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (фыва)
Как триада может осознать себя триадой?

я постараюсь объяснить этот механизм на пальцах.
Когда триада сращивается с киборгом, то она обменивается с ним вибрациями, посылая ему свои и получая в ответ от него. Совершенство киборга связано с тем, насколько он устойчиво воспринимает вибрации триады и также стабильно посылает в ответ свои. Наложение вибраций, поступающих киборгу и от него приводит к устойчивому резонансу. Вот этот резонанс позволяет триаде определиться относительно своей собственной природы, осознать себя, увидеть что ли. Этот резонанс называют "просветлением" или "пробуждением" или "мокшей".

Ещё проще тот же механизм. Ты смотришься в зеркало и в зависимости от его чистоты и кривизны воспринимаешь себя. Идеально ровная и чистая зеркальная поверхность практически без искажений передаёт твоё изображение. Нечто подобное происходит с триадой и киборгом. Если ты воспринимаешь себя человеком, а не божественной сущностью, то твой киборг не совершенен, ты себя через него видишь искажённо как эго. Ты же есть божественная триада. В дальнейшем твоя задача будет сделать киборг таким совершенным, чтобы при помощи него ты мог сохранять стабильность своего сущностного сознания в любой точке вселенной, т.е. быть её полноценным гражданином и "клеить жизнь".

Чтобы осознавать себя собой (просветлиться), а не примитивным эго, надо слушать свою совесть,т.е. прислушиваться к глубинным импульсам своего Сердца, соизмерять с совестью все свои поступки и не путать совесть с состоянием "довольного эго", когда хочется всем делать подарки, радоваться, любить мир, чего-то там переживать по поводу себя по сути оставаясь таким же, т.е. как чуть прижмёт человек тут же выпускает свои ядовитые иглы и вонзает их в ближнего.

во-вторых, надо готовится к встрече с Мастером, который поможет вам трансформировать своё сознание. Мастеров людям "посылает" Единый. Все Мастера также были людьми, но после своей трансформации часть из них остаётся на Земле помогать тем, кто созрел. Иисусу в своё время помогали Кришна, Будда, Бабаджи и др. Будде помогал Кришна. Шри Ауробиндо помогал Мастер Умс Озимиры и др.... Конкордии Антаровой - Нигмапа Аверула Сингх... Саи Бабе помогал Вл. Илларион и др...

 
Заварной_ОрешекДата: Среда, 2006-04-26, 16:58 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
фыва, Медитация, как правило, данная Мастером очень помогает. Но что такое медитация из книжек понять невозможно. Там практически сплошная профанация.
 
фываДата: Среда, 2006-04-26, 19:18 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Вернёмся немного к Ошо.
Quote (Ошо)
Когда исчезает личность, не бойтесь. Теперь впервые вы становитесь самим собой. Впервые вы становитесь настоящим. Впервые вы достигли сущности.

Ну, то есть, когда исчезнет Эго, не бойтесь и т.д.
Quote (Заварной_Орешек)
Когда триада сращивается с киборгом, то она обменивается с ним вибрациями,

Quote (Заварной_Орешек)
Вот этот резонанс позволяет триаде определиться относительно своей собственной природы, осознать себя, увидеть что ли.

Из предыдущих бесед и из сегодняшней я понял, что триада начинает сращиваться с киборгом примерно на 101-й день беременности и самоидентификация происходит примерно до 3 лет.
То есть, в утробе матери происходит обмен резонансами. До 3 лет Эго ребёнка, можно сказать, ещё не сформировано. Но триада уже осознаёт себя.
Получается, что сознание триады устроено иначе, чем сознание киборга.
Триада не использует мышление киборга, не может в таком возрасте ещё использовать, а использует его сознание, как обычное зеркало, снимая с него каким-то своим способом информацию. Но что такое отражает сознание, что триада уже может определиться по поводу себя? Что (не в смысле, что за инструмент, а в смысле что - какая информация, какие действия, ощущения) позволяет триаде осознать себя, как триаду? Кстати, как я понял, триады (да и вообще монады) не имеют своих органов чувств, а пользуются всем тем, к чему/кому "присосались"?
Ошо предлагает не бояться, когда исчезнет личность, то есть Эго, то есть "Я" киборга. Но Вы представляете, что означает "потерять" самоосознание? Не знаю, но мне кажется в медицинских учебниках это должно быть прописано как психическое заболевание, когда взрослый человек, как ребёнок говорит о себе - он, или вообще не имеет представления о себе - не сформировано его "Я".
Или Эго, Я, личность - это не самоосознание в психологическом аспекте?


Сообщение отредактировал фыва - Среда, 2006-04-26, 19:23
 
фываДата: Среда, 2006-04-26, 19:42 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
Чтобы осознавать себя собой (просветлиться), а не примитивным эго, надо слушать свою совесть,т.е. прислушиваться к глубинным импульсам своего Сердца, соизмерять с совестью все свои поступки и не путать совесть с состоянием "довольного эго", когда хочется всем делать подарки, радоваться, любить мир, чего-то там переживать по поводу себя по сути оставаясь таким же, т.е. как чуть прижмёт человек тут же выпускает свои ядовитые иглы и вонзает их в ближнего.

В словаре Брокгауза и Ефрона совесть определяется так:
Совесть, психолог., нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. О происхождении С. существуют две теории: интуитивная и эволюционная. Первая утверждает, что С. не есть производное свойство человека, а природное, априорное; у богословов - голос Божий в человеке, у метафизиков - сила, стоящая выше человека, выражение объективно существующего нравственного мирового порядка, у Канта - категорический императив практического разума. По теории эволюционизма С. есть продукт многовекового воздействия общественной среды на развитие альтруистических чувств и поступков. Общество, одобряя альтруистич. действия и осуждая эгоистические, устанавливает ассоциацию между альтруизмом и одобрением, эгоизмом и осуждением. Путем наследственной передачи эта ассоциация укрепляется и превращается во внутренний голос С.- Обе теории С. оставляют много неясного и сомнительного в понимании основ С.
Что есть совесть для просветлённых?
Я уже дую на воду, встретившись с тем, что "индивидуальность" - совсем не индивидуальность smile


Сообщение отредактировал фыва - Среда, 2006-04-26, 20:10
 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-04-27, 08:22 | Сообщение # 36
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (фыва)
Ну, то есть, когда исчезнет Эго, не бойтесь и т.д.

Да.

Quote (фыва)
Но что такое отражает сознание, что триада уже может определиться по поводу себя? Что (не в смысле, что за инструмент, а в смысле что - какая информация, какие действия, ощущения) позволяет триаде осознать себя, как триаду? Кстати, как я понял, триады (да и вообще монады) не имеют своих органов чувств, а пользуются всем тем, к чему/кому "присосались"?

"Присосались" smile не вполне удобный термин, потому что без триад или их аналогов киборги погибают. Триады питают киборгов, трансформируя их сознание и психику; утончают, сублимируют нервную систему, развивают и доводят до совершенства.
Индивидуальное развитие триады начинается с обретения самосознания в материальном мире и в последующем доведение его до стабильного сверхустойчивого состояния, что мы называем бессмертием. Для этого ей нужен комплекс ощущений и восприятий о мире, относительно которого она должна определиться. Этот комплекс она получает от киборга.
Киборг превращается в человека, если установлена связь с триадой.

Для того, чтобы триада осознала себя в материи, она должна уловить и осмыслить свой собственный свет и творчество в материальном мире. Для этого нужен аппарат, который способен чувствовать исходящие токи триады, реализовывать их и отражать обратно. В результате отражения образуется резонансная зона, в материальном законченном виде она представлена физическим мозгом. Чем сильнее резонанс, тем больше нарастает качественно новых нейронов, обеспечивающих ещё более сильный резонанс. В реальной человеческой психике процесс самоосознания триады выглядит следующим образом: человек слушает свою Совесть (голос Сердца) и поступает соответственно. В результате возникает резонанс. Совестливый акт – это фундаментальная основа мышления будущего человечества. Он впоследствии заменит рациональный эгоизм.
Киборг сам по себе обладает разумом и психоэмоциональным комплексом. Чтобы не выдавать желаемое за действительное нужно заниматься самоисследованием, чтобы чётко селектировать голос Совести от эмоционального фона кибернетического (телесного) эго.

Поэтому самоосознавание триады начинается сразу же как только вы ориентируете своего ребёнка на Совесть, развивая в нём чувство единства и сродства, чувство созвучия, гармонии с миром, вИдение частички себя во всём. Через некоторое время у человека начнутся онтологические переживания Единства. Это будет связано с трансформацией сознания и внутренним конфликтом с собственным эго. Начнётся борьба между сознанием пробуждающейся триады и укоренившимся в начале рождения эго. Внутренний конфликт заставит человека пересмотреть свой образ жизни, изменить свой характер и сформировать новые ценности. В конце концов, на последней стадии этой борьбы появляется Бодхисаттва (Мастер). Он помогает ищущему сокрушить эго, победить в себе кибернетическую природу. Киборг становится полноценным человеком под руководством триады. Естественно на всё требуется время.

При потере эго, самосознание (самоидентификация своей индивидуальной природы) не теряется, а обостряется в сотни раз. Просто эта самоидентификация будет носить не крайне ограниченный характер в виде земной жизни отдельного эго, а – вселенского существа, в образе человека, со своей судьбой и древнейшей многомиллиардной историей. Отсюда цель духовного самообразования связана с потребностью узнать кто я? каково моё будущее? что я делаю на земле? и т.п.
Совесть у просветлённых – это осмысленные переживания, связанные с природой Атмана – основы триады или индивидуальной формы Единого. Они являются фундаментальными побудительными импульсами в принятии всех решений.

За не имением соответствующей терминологии в русском языке приходится пользоваться приблизительными эквивалентами, которые, однако, вполне отражают смысл. Это я о Совести.

 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-04-27, 13:48 | Сообщение # 37
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (фыва)
До 3 лет Эго ребёнка, можно сказать, ещё не сформировано. Но триада уже осознаёт себя.
Получается, что сознание триады устроено иначе, чем сознание киборга.

триада через ребёнка себя не осознаёт. Осознаёт своё "эго-я" интеллектуальная часть психики киборга. Стабильно триада осознаёт себя только после просветления. Сознание триады формируется иначе. Для этого ей надо много времени, во много раз больше, чем жизнь живых кибернетических устройств (физические организмы). Поэтому ей приходится менять тела.

У триады тоже присутствует интеллектуальная часть - высший манас. Этот развитый орган обеспечивает триаде самоосознание в любом состоянии материи, повсеместно во вселенной, на всех её энергетических уровнях.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Четверг, 2006-04-27, 13:55
 
шморгенДата: Четверг, 2006-04-27, 19:11 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Орешек, превед!
Здоровске. Интересно. Хорошо пишешь, хорошим языком! Спосип.
Слушай а вот эти триады, которые ну по нашему по Земному - как бы отдельные люди. Так вот они отличаются друг от друга, как люди, например, по характеру?
Сказывается ли на них их индивидуальный опыт земной жизни, накладывается ли на каждую триаду какой-то свой отпечаток? Т.е. есть ли у них индивидуальность?
 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-04-27, 20:28 | Сообщение # 39
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
шморген, Привет, Дорогой!

Quote
Слушай а вот эти триады, которые ну по нашему по Земному - как бы отдельные люди. Так вот они отличаются друг от друга, как люди, например, по характеру?

Отличаются, так как обладают неповторимой индивидуальностью, хотя корни одни.. ну как у листьев на одном древе. Древом по аналогии будет Единый.

Quote
Сказывается ли на них их индивидуальный опыт земной жизни, накладывается ли на каждую триаду какой-то свой отпечаток? Т.е. есть ли у них индивидуальность?

Очень сказывается... если человек жил по совести, любил и заботился, то этот опыт становится бессмертным, так как запоминается триадой НАВСЕГДА, включается в её суть. Поэтому весь бессмертный опыт триады является духовным. И только этот духовный опыт формирует самосознание триады... говоря нашим земным языком - если бы человек помнил только свои хорошие поступки и жил ими.
Все импульсы, идущие из глубин нашего сознания и осмысляемые нами как потребность совершать благо, жить честной и благородной жизнью, слиться с Единым - это пульсации настоящей жизни, исходящей от триады.

Триада есть самая настоящая, чистая, стабильная Индивидуальность (пишу специально с большой буквы). Триады есть мы сами. Нам даже совершенствовать в себе нечего - только своего киборга - настолько чиста наша основа; но пока мы воспринимаем себя как эго, то нам трудно это понять. Мы очень сильно отождествляем себя с умом и телом, т.е. Индивидуальный фактор подменяется личностным, телесным.

 
шморгенДата: Четверг, 2006-04-27, 20:48 | Сообщение # 40
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Блин... Круто!
Орех, ты просто чудо что за человек!
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Личность и индивидуальность (Ошо о разнице между личностью и индивидуальностью)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz