|
Личность и индивидуальность
| |
| Bepa | Дата: Четверг, 2006-01-19, 20:24 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Отрывки из ответа Ошо на вопрос «Остается ли что-нибудь от индивидуальности, если из нее вычеркнуть личность?»
Индивидуальность - ваша сущность. Вы приходите с ней, вы рождаетесь с ней. Личность заимствована. Она придана вам обществом. Она подобна одежде, тонкой одежде.
Ребенок рождается голым; мы прячем его наготу - даем ему одежду. Ребенок рождается с сущностью, индивидуальностью; это мы тоже прячем, потому что обнаженная индивидуальность бунтующа и непокорна.
Индивидуальность индивидуальна. Личность не индивидуальна, она социальна. Общество хочет видеть вас личностями, а не индивидуальностями. Потому что ваши индивидуальности вызовут конфликт. Общество прячет ваши индивидуальности и выдает вам личности.
Личность - нечто приобретенное, заученное. Слово "личность" происходит от слова "личина" (английское слово "персонэлити" - от греческого корня "персона", что значит "маска"). В греческой драме актеры носили маски, скрывающие их подлинные лица и показывающие некие другие. От "личины" происходит слово "личность". Это лицо, которое вы носите, это не ваше подлинное лицо.
Когда исчезает личность, не бойтесь. Теперь впервые вы становитесь самим собой. Впервые вы становитесь настоящим. Впервые вы достигли сущности. Сущность в Индии называется атма, душа.
"Я" - центр личности, Бог - центр сущности. Вот почему со всех сторон говорят, что "Я" должно быть отброшено. Потому что вы должны знать, что вы есть, а не то, чего от вас ждут.
Личность ложна; это величайшая ложь. Все общество опирается на личность. Государство, церковь, организации, нормы поведения -это все ложь. Западная психология слишком много внимания уделяет личности. Вот почему западная психология - психология, основанная на главной лжи.
На Востоке мы думаем о сущности, а не о личности. То, что вы несете в себе, составляет вашу природу - свабхава, составляет вашу внутреннюю сущность - это следует познать. И это должно жить.
Личность - то, чем вы не являетесь, но пытаетесь казаться. Личность -то, чем для удобства пользуетесь, вращаясь в обществе. http://www.numen.ru/index.php?section=library&text=375&page=3
|
| |
| |
| NeveRaKoE | Дата: Суббота, 2006-04-22, 03:24 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Один из вида вне общества может заниматься своей индивидуальность скок хош
В обществе ж быть личностью иль быть ни кем дело личное каждого индивида. Выделение в любом вопросе черного и белого , плюса или минуса т.е. полюсов важно для построения чего нить логичного
Да только в природе нет чистого черного иль белого ...все в сравнении ..этот вот чернее чем тот черный ...и этот белеле белого.
И даже в нашей примитивной перед будующим(надеюсь!) используют еще и "краски" : красную , синюю и зеленую (так скажем...все от качества...эта вот зеленее той зеленой вроде...) Не говоря об возможных сочетания даже двух величин и знания об них...а таких шесть :
оба , нет первого, нет второго , значение наличия нет, наличие значения нет....
и эт только статика! ...
без влияния времени...без развития заложенных потенциалов иль преобразования кинетичности в потенциал.
Пример: разница между индивидуальностью и личностью может стереться иль достичь такой пропасти !! что обязательно скажется на метерияльной составляющей ...и не без этого то растущее , то впадающее в распад... 
а между черным и белым стереться граница в виду новых прешпектов на горизонте ... с каждым днем ширее взгляд и меньше возможностей за ним угнаться
Т.ч. сьешьте яблоко - не любите? ...есть жаба! - зачем плеваться ?... есть яблоко! я ж говорил : другого нет ...всеееее..ё! (Шутююююю  ) Большого душевного здоровья! Счастья! 
Сообщение отредактировал NeveRaKoE - Суббота, 2006-04-22, 03:42 |
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-04-25, 14:08 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Верочка, хороший пост вы опубликовали.
|
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 15:01 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Думаете Маугли был свободен от "личности"?
Живя в стае волков, он подчинялся законам стаи.
Видимо, индивидуальность предполагает возможность надеть маску и выжить в окружающем обществе, надев личину.
Живя в обществе, нельзя быть свободным от общества.
Живя вне общества, индивидуальность умирает вместе с человеком.
Оствьте родившегося ребёнка, у которого ещё не сформирвана личность, вне общества, в лесу с его индивидуальностью, и он погибнет. Приложите его к материнской груди и он начнёт тут же обрастать личиной (кормление по часам - уже надевание маски).
Личность ложна, но без неё человеку не выжить.
Ошо говорит это со своих лет? Но и он не сбросил личину, хотя бы потому, что говорит на каком-то языке. Форма обращения - это тоже приобретённое, а не индивидуальное.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-04-25, 15:17 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | | Ошо говорит это со своих лет? Но и он не сбросил личину, хотя бы потому, что говорит на каком-то языке. Форма обращения - это тоже приобретённое, а не индивидуальное. |
не согласен... Вы считаете, что индивидуальность не способна к общению посредством языка?
|
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 15:40 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | не согласен... Вы считаете, что индивидуальность не способна к общению посредством языка? |
Почему же, может. Но посредством того, что на него надело общество. Общество надело на него, например, английский язык. Но не надело великий русский. Или великий китайский.......
Тогда как индивидуальность способна общаться, например, на своём родном - непосредственное общение мозгом.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-04-25, 16:18 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| то есть, если на индивидуальность общество одело штаны, то индивидуальность сразу же растворилась? Личность нисколько не мешает индивидуальности. Индивидуальность стоит за каждой личностью, но её не видать из-за стереотипного мышления, навязанного обществом. Язык здесь ни причём.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-04-25, 16:24 |
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 16:41 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | то есть, если на индивидуальность общество одело штаны, то индивидуальность сразу же растворилась? |
Да нет же, Орешек. Индивидуальность в маске, в штанах, в лосинах, в фуфайке,.... кто что нахватал. Никуда она не делась. Я хочу сказать, грубо говоря, Ошо учит, а у самого рыльце в пушку. Ошо сам не смог избавиться от влияния общества, да и не сможет, так как живет в этом обществе, чьими удобствами пользуется, а всё туда же - лишь бы охаять.
Только смерть избавляет от общества и его одежд. | Quote (Заварной_Орешек) | | Личность нисколько не мешает индивидуальности. Индивидуальность стоит за каждой личностью, но её не видать из-за стереотипного мышления, навязанного обществом. Язык здесь ни причём. |
Как это язык ни причем? А думаете Вы посредством чего? У Вас сколько цветов радуги? Семь? И Вы их все можете назвать (язык)? И подумать их можете (мышление)?
А вот у некоторых племён всего три цвета. И мышление у них трёхцветное. Не помню как они там по-ихнему называются, пусть будет А,Б,С. У нас красный и оранжевый, а у них Б. Хотя все мы люди и все вышли одним способом.
А Вы говорите язык ни причем.
|
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 16:59 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Личность нисколько не мешает индивидуальности. |
А чего же тогда Ошо называет её ложью?
Или это ласково так - ложь ты моя ненаглядная? 
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-04-25, 19:09 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Вы не поняли смысла высказываний Ошо. Вместо того, чтобы общество дало возможность расцвести индивидуальности, оно навязывает несвойственную ей функцию - личность, как способ ограниченного условностями и стереотипами самовыражения. В результате личность скрывает индивидуальность, не выражает её сути, искажает её. Читайте внимательнее | Quote | | В греческой драме актеры носили маски, скрывающие их подлинные лица и показывающие некие другие. От "личины" происходит слово "личность". Это лицо, которое вы носите, это не ваше подлинное лицо. |
|
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 19:31 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Вместо того, чтобы общество дало возможность расцвести индивидуальности, оно навязывает несвойственную ей функцию - личность, как способ ограниченного условностями и стереотипами самовыражения. |
Думаю, что это невозможно сделать.
Вы переходите улицу и оглядываетесь, чтобы вас не сшибла машина.
Вы идёте по лесу и НЕ оглядываетесь, чтобы не сшибла машина.
Общество ПОСТОЯННО давит на вас своими законами, куда не глянь.
Ваша индивидуальность - "сова", а вас гонят ни свет ни заря на работу, потому что так устроено общество. Ваша индивидуальность - "жаворонок", вам хочется петь в 12 ночи, а вам суют под нос правила общежития.
Ваша индивидуальность - насильник, вор, а вас упаковывают в тюрьму. При любой власти. Общество так устроено и без этого оно развалится. А значит, индивидуальности ВСЕГДА суждено ходить в маске.
Да, некоторые черты индивидуальности общество зря угнетает, но в целом причиной маски и является само общество, а значит, чтобы исчезла маска, надо убрать общество. Это возможно? Причем мы говорим не о государстве, видимо, а именно об обществе?
Сообщение отредактировал фыва - Вторник, 2006-04-25, 19:33 |
| |
| |
| Сидония | Дата: Вторник, 2006-04-25, 20:01 | Сообщение # 12 |
 Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: В реале
| Вы говорите об индивидуальности, даденной от рождения? Неизменной, не претерпевающей изменений под действием других индивидуальностей (общества)? Какой тогда смысл в воспитании? И кто может на неё повлиять? Только сам индивидуум, и то не каждый, и в строго определенных обстоятельствах? Общество - муравейник, все члены его выполняют какие-то определенные функции в целостном организме. Функции отдельного человека определяются как его индивидуальностью, так и требованиями общества. Грубо говоря, на что он годится, то он и делает. Говорить о такой отторженной, более личной индивидуальности - всё равно что предполагать индивидуальность почки или печени.
|
| |
| |
| фыва | Дата: Вторник, 2006-04-25, 20:17 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Сидония) | | Функции отдельного человека определяются как его индивидуальностью, так и требованиями общества. |
Я так и говорю. А Орешек говорит, что
| Quote (Заварной_Орешек) | | Вместо того, чтобы общество дало возможность расцвести индивидуальности, оно навязывает несвойственную ей функцию - личность |
|
| |
| |
| Bepa | Дата: Вторник, 2006-04-25, 20:35 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Когда я поместила сюда этот пост, я и рассчитывала получить дискуссию. А началась она через 4 месяца.
Я не согласна с Ошо. Мне кажется, нельзя противопоставлять индивидуальность и личность. индивидуальность нам задана изначально, а мы как-то должны с этой индивидуальностью вписаться в общество. Разве здесь возникают такие уж антогонистические противоречия? Общество учит преодолевать свой эгоцентризм. Можно отстаивать свою индивидуальность, а можно найти какой-то компромисс между своими врожденными качествами и требованиями социума.
Думаю, что функциональный подход недостаточен. Люди могут выполнять одинаковую работу, но быть совершенно разными личностями и индивидуальностями.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-26, 06:40 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | | Я хочу сказать, грубо говоря, Ошо учит, а у самого рыльце в пушку. Ошо сам не смог избавиться от влияния общества, да и не сможет, так как живет в этом обществе, чьими удобствами пользуется, а всё туда же - лишь бы охаять. |
вы о чём-то не о том. Пользоваться услугами парикмахера или садовода это не значит потерять свою индивидуальность. Ещё раз. Индивидуальность, о которой пишет Ошо, это ваше Высшее Я, единственно реальная сущность. Личности меняются и растворяются, индивидуальность остаётся. У просветлённых людей максимально выявлено индивидуальное начало, свободное от всех общественных стереотипов.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-26, 06:44 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | Как это язык ни причем? А думаете Вы посредством чего? У Вас сколько цветов радуги? Семь? И Вы их все можете назвать (язык)? И подумать их можете (мышление)?
А вот у некоторых племён всего три цвета. И мышление у них трёхцветное. |
ну так вы говорите о мышлении, я - о индивидуальности. Зерно оно и есть зерно в какую бы почву его не сажали, но в одном случае оно прорастёт, в другом - нет.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-26, 06:59 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | Вы переходите улицу и оглядываетесь, чтобы вас не сшибла машина. Вы идёте по лесу и НЕ оглядываетесь, чтобы не сшибла машина.
Общество ПОСТОЯННО давит на вас своими законами, куда не глянь.
Ваша индивидуальность - "сова", а вас гонят ни свет ни заря на работу, потому что так устроено общество. Ваша индивидуальность - "жаворонок", вам хочется петь в 12 ночи, а вам суют под нос правила общежития.
Ваша индивидуальность - насильник, вор, а вас упаковывают в тюрьму. При любой власти. |
фыва, вы опять не о том. Какая "сова"? Какой "жаворонок"? Это физиологические особенности вашего организма и не более. Чувствую, вы не понимаете Ошо.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-26, 07:09 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Сидония) | | Вы говорите об индивидуальности, даденной от рождения? |
нет, конечно. Индивидуальность не рождается, она всегда пребывает. Это само ваше бытие. Бессмертный сущностный фактор человеческого сознания. Рождается тело; потом формируется психика, привычки; потом - стереотипы, шаблоны. Воспитание может быть хорошим подспорьем для выявления индивидуальности, а может полностью перекрыть канал для её проявления, сделав из человека общественную детальку- разумного или полуразумного киборга.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-26, 07:19 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Общество учит преодолевать свой эгоцентризм. Можно отстаивать свою индивидуальность, а можно найти какой-то компромисс между своими врожденными качествами и требованиями социума. |
Индивидуальность не отстаивают, ей просто не надо мешать. Когда вы выращиваете цветы, вы должны соблюдать правила и законы, по которым они растут, иначе растения не зацветут. То есть вы считаетесь с их природой. С человеком тоже самое. Если желаете, чтобы он зацвёл, не мешайте, а помогайте его природе. На счёт того, что общество учит преодолевать эгоцентризм? По-моему, пока всё наоборот. Назовите такое общество, где это происходит.
|
| |
| |
| Bepa | Дата: Среда, 2006-04-26, 09:50 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, Вы считаете, что индивидуальность - только высшее? А, например, природная агрессивность - это уже не индивидуальность? Вы скажете - физиологические особенности. Тогда на что они влияют, на личность или на индивидуальность?
|
| |
| |
|
