Да уж, и зашел ты издалека, и загребнул широко. В принципе, это разные вещи (религия, патриотизм, национализм), но если посмотреть на них с того боку, с которого ты зашел, то я лично вижу во всем этом только одно их обьединяющее: это очень ходовой товар у всякого жулья и проходимцев.

В самих идеях ничего плохого не вижу, но как их можно извратить, и для каких целей использовать, - тут уж вариантов не счесть. Сам по себе патриотизм - это ведь единственная сила в государстве, которая поможет ему выстоять в трудную годину. И Сталин не зазря в войну вспомнил про "царских генералов" типа Суворова и Невского, и либерасты наши не зря так старались переврать и испоганить само понятие патриотизма, потому как патриота никакими коврижками не купишь - вот и старались. Почитай про "последнее прибежище" здесь - http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/arhprint/62734

А с другой стороны - черносотенцы. Почему-то эти твари считают себя патриотами и кричат о своем якобы патриотизме?

Короче, мне кажется негодяя везде с радостью примут - и попы, и "патриоты", и "демократы"... Да мало ли кому понадобятся безмозглые и доверчивые? Главна штука - были бы за них.

Quote

Патриотизм В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев". Читатель "Независимой газеты" Н. Ефимов провел собственное исследование, откуда взялось это высказывание, и результатами поделился с читателями газеты (НГ от 24.06.2000). Оказывается, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы, вопреки расхожему мнению, таков: Не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант. Статья Сэмюэля Джонсона "Патриот" была написана в 1774 году. Она имела подзаголовок: "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма: "В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы. и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность. Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия. Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами". Как видим, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы. Родину не выбирают. Но сегодня многие меняют ее. Главный критерий выбора - жить надо там, где лучше. В конце концов, это право каждого: выбирать, где ему жить. Но такие люди стараются представить свой поступок как единственно правильный. Именно они и внедряют мнение, что патриотизм - нечто гадкое и отвратное.

Что ни мнение - то - песТня!

Повезло же, Вам... Мне всё больше попадались отделения с работниками из одного бывшего автономного округа СССР. Особенно в Москве. Тока не подумайте, шта это были милицейские отделения... Те же самые, что и у Вас.

Не говорить всю правду - это почти как "врать" - съездите, поищите там кого если Вы имели в виду автономный округ в РСФСР (а не просто в СССР, где были республики) - если я Вас правильно понял. Тем не менее - а чего хорошего? А ничего хорошего. Можно сказать, что "свое дерьмо не пахнет"...так еще как пахнет - я об этом выше и написал и даже пример привел : http://biznesmen.ru/ . Пахнет так же , как и "Клуб православных меценатов" - прямо вот так и написано на заборе этого заведения в 3-х километрах от моего дома.

В порядке черного юмора: когда меня начинают трамбовать, а почему Вас в Москве так много (а было таки много), я говорю, что просто, в отличие от вас, не было возможности уйти в Армию Власова. Ну, сразу сопли, слюни...Но однажды некий нормальный мужик сказал : тогда создается впечатление, что немцы на Украине Вас просто разводили в окрестностях Киева. На чем исторический экскурс был завершен очередной рюмкой водки к всеобщему удовольствию.

Quote

"МНЕНИЕ ХРИСТИАН: Дмитрий Таланцев, православный христианин, постоянный автор журнала "Клад истины": Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине. Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу... В свое время "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение... Патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества... (там же:) Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина. Это становится ясно, если мы почитаем его дневники и другие исторические документы... если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то, - библейского Бога, - он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей.

дорогого стоит.

Вообще я кое-где в своем зачине смайлы не поставил - м.б. и зря...за первоисточник - отдельное спасибо. Я ведь тоже чувствовал, что с фразой

"Патриотизм- последнее прибежище для негодяя"
что-то не так. А вот с

"Церковь- последний приют негодяя"

все будет нормально

Спасибо. Я не просто старался - я даже думал, что говорю - что не одно и то же.

Quote (Фауфабаоф)

Люди ломанулись в церковь за утешением, потому как мартышка "от людей слыхали", что это такая крутая контора, где все "по-божески". Даже переломы духовные. Лют ты, аки Лютер.

Ну, не питбуль, конечно, но и не пудель. Просто дог - горячий русский дог.

Про "переломы" - тоже хорошо, не боясь греха.

Как копирайт оформлять будем?

Кстати - ты не помнишь, был ли в стране "День атеиста"? Мне, кажисть , туда.

...а до индульгенций за грехи только христиане додумались...

Если быть совсем точным - В СОСТАВЕ РСФСР. Моя же формулировка - безупречна. Этот округ БЫЛ в СССР. Ну, как город Рига, к примеру... Рази не так ?

И если так- "если быть совсем точным" - то что? Что это доказывает или опровергает из сказанного мной в этой ветке?

Я чел скромный. На глобальное не замахиваюсь. Пока... Меня резануло Ваше упоминание о наличии некого национального засилья в неком конкретном отделении. Вы практически согласились с моими возражениями:

Quote (Коэр)

...Тем не менее - а чего хорошего? А ничего хорошего. Можно сказать, что "свое дерьмо не пахнет"...так еще как пахнет - я об этом выше и написал...

...правда намекнули на мою, якобы, неточность в определении местонахождения злосчастного АО. Я пояснил, почему Вы неправы. Фсё. Или в чом ?

В том, что Ваше "возражение" по существу есть согласие с тем , что я написал, за исключением неявно так, но вполне понятно добавленного в это согласие смысла "да ты сам такой" - несмотря на внятное объяснение, чем я не "такой".

А так, в остальном - фсе.

Но ведь в "переломные" (можно бы и смутными назвать, да ладно уж) времена народ ломится не только в церковь. И у гадалок со знахарями не меньшая очередь за чудесами. Человек расстерянный хоть за кем пойдет, ты только помани его, - он на все согласный. А негодяй он или добропорядочная овечка - кому какая разница? Лишь бы стадо пополнилось.

Фомич прав. Право стирать сообщения есть только у модераторов и администраторов. А редактировать можно не менее чем 1 день. Более можно поставить, но я не хочу.

Странная логика. В Вашем посте сосредоточены несколько суждений, я выбрал конкретное, с ним и полемизировал. Безусловно, это не означает, что я согласен с остальными. Если же вооружиться Вашим критерием определения согласия с чужим суждением, то можно допустить, что абсолютное молчание папы римского в отношении сплетённых мною буковок означает концептуальное одобрение дизайна полученной авоськи.

Пардон, но этот виноград мысли уже не для слабых умов - не для моего , по крайней мере. Дальше, про Папу и авоськи и т.д. - без меня.

По поводу темы этой ветки - "Церковь - последний приют негодяя" что-то есть?