Эволюция культов
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-07-11, 14:11 | Сообщение # 21 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кукис, а кто говорит про почти полную Библию? Было бы интересно узнать...
|
|
| |
Юкот | Дата: Пятница, 2008-07-11, 14:39 | Сообщение # 22 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Кто думает иначе, пусть первый бросит в меня вилкой. моя сломалась.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2008-07-11, 14:52 | Сообщение # 23 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Смотря что считать полнотой. Библия она ж как известно фильтрованная коллекция текстов. Кумранское наследие (и гностическое вообще) - это то что не вошло в каноны.
|
|
| |
Юкот | Дата: Пятница, 2008-07-11, 15:03 | Сообщение # 24 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Да и не должно, как я понимаю, было входить. Подобные сообщения появляются не редко в последнее время. А вот как насчет вилки? В том, что я написал есть другое, что действительно должно заставить насторожиться слушателей традиционного способа восприятия информации. Хотя мне больше по нраву смирный образ жизни, без встрессов и неожиданностей. Чего и вам желаю.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-07-11, 15:20 | Сообщение # 25 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Уважаемые участники разговора. А может, каждый выскажется, что же он понимает под словосочетанием "кумранские тексты"? А то - сумасшедший дом получается. Я понимаю под этим фрагменты текстов найденных неподалеку от Мертвого моря. Выше я приводил цитаты о том, когда предположительно существовала община на месте находи и когда написаны сами тексты. Естетственно, они содержат лишь прямые соответствия с морально-этическим содержанием Нового Завета и проработку его мифологии, а никак не сам Новый Завет. И традиционно воспринимаются (в зависимости от того кто излагает точку зрения) одними словами как свидетельство долгой эволюции идей иудаизма в направлении христианства никак не связанной с деятельностью непосредственно некого сына плотника из Галлилеи , а другими словами как провозвестие Логоса и свидетельство его предвечной сущности. Караимы - это кто-то из татаро-монгольской истории Гностицизм - никогда ! не был распространен В Иудее и сопредельных территориях, а египетская Наг-хаммадха (самый знаменитая и самая полная находка гностических текстов) ничего общего с Кумраном не имеет.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-07-11, 15:40 | Сообщение # 26 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Мне просто попадалась информация о некоторых совпадающих фрагментах текстов. О полном текстуальном совпадении и речи нет. Кроме того я вообще везде вижу один и тот же текст. То есть символические аллегории Станцев Тайной доктрины в различной полноты версиях. Поэтически и в соответствии с эпохой написания обработанные. Что древнеиндийские, что Библия, что Коран и прочее... О чём тут вообще можно говорить? Естественно, что одна и та же история, рассказанная в разные времена, на разных языках и в разной культурной обстановке будет разной в восприятии человека не имеющего ключей к символизму рассказа... Вот и всё.
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2008-07-11, 17:02 | Сообщение # 27 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Гностика - это вроде "тайнохристианское", неканонически-христианское и "апокрифическое". Т.е. то что с христианством связано, но отвергается церковными властями. Где эти веяния были распространены, не знаю. Наверно во многих территориях, куда проникало "традиционное христианство". Отчего не в Иудею? Не знаю. Но мож и вправду в Иудее не было. Деятельность кумранской общины (по временным интервалам согласен) - тоже христианская по сути, хотя да, к гностике прямо не относится, видимо. И насколько я читал отрывки, не очень-то Евангелия напоминает. Кроме того что там тоже был некий Учитель, который призывал к этическим нормам и которого распяли. Насчет эволюции идей иудаизма - не вполне согласен, т.к. не только иудаизма. Но и на позицию Селены вставать не хочется, всё-таки конкретно-историческая специфика должна иметь место, а не то что одни и те же идеи гуляли в разных видах по всей цивилизации всё ее время. Ибо так развитие собственно человеческой мысли не прослеживалось бы. Как-то так себе представляю.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-07-11, 17:05 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-07-11, 17:35 | Сообщение # 28 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра, гнозис был, конечно, разным. Но, считается что "родился" он от поспешного (?) слияния греческой философии и христианства (как секты иудаизма). В Иудее иудаистов было много, вот только с греческими философами там была труба. И, кстати, расцвет гнозиса пришелся на время после Иудейско-римской войны, разрушения Иерусалимского храма и диаспоры. Другой вопрос, что первый (в отличие от больше и не цветшего гнозиса) расцвет христианства приходится ровно на тоже время. Кумранскую общину, насколько я понимаю, более или менее уверенно идентифицируют с ессеями, деятельность которых в рамках иудаисткой традиции была описана Иосифом Флавием.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Ра | Дата: Пятница, 2008-07-11, 17:53 | Сообщение # 29 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ну вот, вроде разногласий больше не осталось. Видимо, "кумранское христианство" не похоже на "гностическое христианство" в силу как раз не особого слияния с греческой философией, но действительно, возможно, скорей с внутрииудейской мистикой. Отсюда, вероятно, и расхождения в стилистике евангельских, апокрифических и кумранских текстов, несмотря на (отдельные, но нетривиальные) идеологические параллели.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-07-11, 17:56 |
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2008-07-11, 18:16 | Сообщение # 30 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ра) а не то что одни и те же идеи гуляли в разных видах по всей цивилизации всё ее время. Ибо так развитие собственно человеческой мысли не прослеживалось бы. Не гуляли, они хранились посвящёнными и периодически выдавались в мир как новые религии. Традиция одна и та же, исторический и культурный антураж разный. А прогресс в том, что чем дальше, тем больше людей понимают истинный смысл аллегорий, а не их внешнюю постановочную картинку.
|
|
| |
Ра | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 18:42 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| На какой ступени развития стояла бы сейчас цивиллизация, если бы не христианство http://t-gra.livejournal.com/197031.html
|
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 20:29 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Если учесть, что всё до чёрненького по сути выдумка (спросите Ротвейля как оно было на самом деле ), то график впечатляет. А можно узнать по каким факторам они учитывали прогресс и сколько это в количественном выражении? И чего...
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2008-11-25, 09:31 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) То есть символические аллегории Станцев Тайной доктрины в различной полноты версиях. Поэтически и в соответствии с эпохой написания обработанные. Что древнеиндийские, что Библия, что Коран и прочее... О чём тут вообще можно говорить? Естественно, что одна и та же история, рассказанная в разные времена, на разных языках и в разной культурной обстановке будет разной в восприятии человека не имеющего ключей к символизму рассказа... Вот и всё. угу.. для тех, кто хоть мало-мальски изучал эту проблему, вопросов не возникает. Quote (Фауфабаоф) гнозис был, конечно, разным. Но, считается что "родился" он от поспешного (?) слияния греческой философии и христианства (как секты иудаизма). В Иудее иудаистов было много, вот только с греческими философами там была труба. мне видится, что истоки гнозиса возникли до христианства, когда формировалось философско-научное мышление, но ещё под влиянием мифологий, с одной стороны, и, с другой - множества древних мистических школ, требующих осбых посвящений.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-11-25, 12:29 | Сообщение # 34 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, если иметь в виду сам "метод" - не буду спорить. Это достаточно очевидно. Имелся в виду конкретный исторический "гнозис" (что бы там ни говорил Ротвейль конкретно про историю) и то почему, на мой взгляд, кумранские тексты в отличие, например от текстов наг-хаммадхи не могут быть отнесены к гнозису. P.S. Я тут по примеру некоторых других форумчан собираюсь в поездку - впрочем ненадолго, это я к тому, что не обещаю поддерживать разговор, если что
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Вторник, 2008-11-25, 12:29 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2008-11-25, 16:06 | Сообщение # 35 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) на мой взгляд, кумранские тексты в отличие, например от текстов наг-хаммадхи не могут быть отнесены к гнозису. согласен
|
|
| |
|