|
Эволюция культов
|
|
| Ram | Дата: Суббота, 2007-09-22, 23:16 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Громко сказано, как обычно нет времени на развернутую тему. Просто под впечатлением некоторых статей Блаватской о происхождении христианского ритуализма. Быстренько проясняет некоторые вещи, о которых строил смутные догадки либо вообще не знал. Например, что мистерии в древности имели место - известный факт. Что много известных людей типа Платона через них проходили - тоже. Что проходили они в Греции и Египте - слышал. Но. Не знал, что они эволюционировали прискорбным образом. Блаватская наезжает на египетскую ветвь мистерий, говоря о эгоизме и вырождении жречества, и как наиболее долго продержавшиеся в первоначальной чистоте называет элефсинские мистерии в Афинах. Но и они со временем выродились, начиная с того что за них стали брать плату. Выродились до того, что к началу христианской эры "посвященными" были все поголовно, включая чуть ли не детей. Как примерно обряд крещения у христиан. Разумеется, ни о каком смысле речи уже не было, всё выродилось до формального ритуала. Вот на этом фоне возникают как масоны, так и христиане. Те и другие хрен редьки не слаще. Ну последние разве что более агрессивны и беспардонны в достижении целей. Так что многие (масоны) не стали с ними спорить и даже вошли в лоно христианской церкви внешне, сохраняя внутри себя иную веру. Вот они то и создали ритуализм христианства, который целиком суть незначительная переработка языческих обрядов и ритуалов, чему Блаватская приводит многочисленные примеры. Чистые и истинные "строители храма" (масоны) тоже остались, но совсем уж в ничтожных количествах. Их Блаватская именует строителями нижнего храма. Того, что связан с подземельями, где в лучшие времена мистерий происходила наиболее важная часть их.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-10, 11:21 | Сообщение # 2 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| В Википедии есть подборка разных фактов из рубрики "А знаете ли вы?": Code http://
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BB%D0%B 8_%D0%B2%D1%8B/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Глянул и узнал, что в истории РПЦ имеется прецедент деканонизации. Речь об Анне Кашинской.
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2008-07-10, 11:51 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 11:28 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, мда... ссылка битая...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-10, 11:49 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Если редактировать, то она нормальная, только очень длинная. Видимо, юкозовский форум имеет недочет в восприятии длины ссылок..
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-07-10, 12:29 | Сообщение # 5 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Подрежь эту сволочь. Растянула окно вдрыбадан.
Ничего не прочитал. За словами бегать "за стенки" неохота :0)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 13:22 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, не недочёт, он режет длинные ссылки в целях безопасности.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Четверг, 2008-07-10, 13:43 | Сообщение # 7 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ра) Глянул и узнал, что в истории РПЦ имеется прецедент деканонизации. Речь об Анне Кашинской.
Да, это известный факт. Во времена Никоновской реформы, правления Алексея Михайловича.
Попробую поискать, птму что не все "там" чисто.
Был я у мощей Анна в г. Кашине (северо-запад Тверской обл.).
Там стараются об этом не упоминать. http://days.pravoslavie.ru/Life/life6429.htm
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Кукис - Четверг, 2008-07-10, 13:53 |
| |
|
|
| Юкот | Дата: Четверг, 2008-07-10, 14:01 | Сообщение # 8 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ram) Просто под впечатлением некоторых статей Блаватской о происхождении христианского ритуализма. Быстренько проясняет некоторые вещи, о которых строил смутные догадки либо вообще не знал. Например, что мистерии в древности имели место - известный факт. Что много известных людей типа Платона через них проходили - тоже.
Quote МИСТЕРИЯ. — Слово это произошло из сокращенного латинского слова ministerium, что значит служение, обряд. Этим же термином называлась и литургическая драма. Различие между той и другой есть результат научного анализа. Литургическая драма постепенно изменяет свой характер строго церковного обряда, вводя в свое содержание элементы нецерковного характера. Это относится не только к мираклям, но и к библейским драмам. Так, в драме о 10 девах („Sponsus“ жених) девы торгуются с продавцом масла, вступая с ним в пререкания. В «Страстях Господних» Иуда пересчитывает сребреники и перевешивает их; ему же предлагают купить веревку, на которой он должен удавиться. Эти вводные сцены юмористически-бытового характера неудобны были для церкви, как дома молитвы. Поэтому некоторые литургические драмы стали разыгрываться сначала на паперти, а потом в церковной ограде. Эта оторванность их от церковного богослужения дала возможность им развиваться, согласно вкусам времени, и переходить из литургической драмы в мистерию. Вкусы же того времени, с XIII по XVI век, требовали изображения отдаленных библейских событий в духе текущей современности.
здесь и далее словарь литературных терминов, может прояснит больше :). по мне так у Блаватской больше напускного.
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-4453.htm
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 15:22 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кукис, мистерии появились задолго и до христианства и до латыни. Нельзя так верить на слово даже толковым словарям.  Лучше всего мистерии освещены в книге Мэнли П. Холла.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Четверг, 2008-07-10, 17:07 | Сообщение # 10 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Selena) Лучше всего мистерии освещены в книге Мэнли П. Холла.
Это это?
http://manly-p-hall.narod.ru/40.html
Все так.
Несколько отстраненно только...
Как-будто не с ним это происходит.
Жизнь - я имею ввиду.
Словарь (кстати, был издан в те же времена:D)
мне и этимологически ближе.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 17:11 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кукис, с ним уже давно ничего не происходит. Жизнь - я имею ввиду. Не отстранённо - БЕСПРИСТРАСТНО. Человек приложил огромные усилия, чтобы в Энциклопедии не содержалось его личного отношения к излагаемому материалу. Как и полагается делать всем составителям энциклопедий.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-10, 17:18 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Интересно откуда "министерство" происходит. А на днях на мэйл.ру прошла ссыль, что нашли некий камень с чернильными письменами немножко дохристианской эпохи, где о воскрешении на третий день говорится. Только речь не об Иисусе. Что в общем-то в тему рассуждений Блаватской о мифологическом, а не историческом характере Евангелий.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 19:01 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, а то, иначе откуда в рукописях Мёртвого моря дословные совпадения с Новым заветом? Они ж писаны почти за 500 лет до рождения Христа... Допустим, история жизни реального проповедника изложена в соответствии с каноном древних мистерий.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-07-10, 19:20 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Эй, навскидку прямо сейчас не вспомню всех героев, но известна куча мифов про непорочное зачатие, звезду, походы с чудесами, распятие и воскрешение на третий день, где Христос только один из и очень поздний, как говорят исследователи. Могу попробовать вспомнить. Может, Фау где подправит.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-10, 19:35 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Мне тоже попадалось. У Блаватской той же. Да и Бецалель. Даже недавно когда Мастера и Маргариту пересматривал, начало удивило - там этот, которому голову переехали, очень даже разумно начал разговор. Правда потом скомкал. Селен, но 500 лет это кажется лишку хватили. 50 еще туда-сюда. Дя кумранских-то общин. Помнится некто Владимиров любопытные книги об этом писал. Блаватскую кстати временами вспоминая.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 22:11 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, не лишку. Там рукописи за очень большой промежуток времени.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2008-07-10, 22:37 | Сообщение # 17 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я не отслеживал информацию по Кумрану, но и для меня 500 лет звучит слишком.
Либо Кумран уникален, как "источник источников", либо речь идет о текстах подобных кумранским и их истории. Тогда пятьсот лет - не предел.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-10, 23:18 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, ну.. я поковыряюсь. Но 50, это смешно.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-07-11, 00:08 | Сообщение # 19 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| 50 это тоже преувеличение, в меньшую сторону История Древнего Мира
том 2 Расцвет древних обществ
Главная редакция восточной литературы
Москва, 1989 Поселение просуществовало с 40-х годов II века до н.э., до 68 года н.э.
...
По палеографическим данным большая часть кумранских рукописей датируется периодом между второй половиной II века до н.э. и Иудейской войной с Римом 66-73 годов н.э. Вызывает только настороженность слово "большинство
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-07-11, 13:45 | Сообщение # 20 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Слишком темная история с этими рукописями и сообщение, будто кумранские тексты содержат почти полную Библию, а не только Пятикнижие, некоторыми исследователями вызывает к жизни гипотезу, что караимский монастырь Хирбет-Кумран функционировал возможно еще и в 17 или даже в 18 веке. И в караимских общинах были не только Пятикнижие, но и выписки из полных Библий. Но вопрос другой: почему не нашли печатных книг? Скорее всего караимы предпочитали пользоваться не книгами, а рукописными свитками. Ведь мусульманам для службы в мечетях предписывалось пользоваться только рукописными копиями Корана.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
