|
Организм
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:13 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Иммунитет - это продвинутый аналог "поля" в физике: гораздо более виртуальное определение. Виртуальности сей активно помогают. Например, борятся с вирусами и бактериями. И множатся заболевания.
А задаемся вопросом: что случилось бы, если б "нападающие" вирусы да бактерии не... брали на себя часть функций клеток (непривычная постановка)? Уж не спасатели ли они, что на деле продлевают жизнь балбесов? С ними ли надо бороться?
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:18 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| В общем-то, заболел не по причине "заражения", но наоборот - вирусы/бактерии "атакуют" потому что заболевают? Чем? ;0)
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:27 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, оригинальный взгляд. Ранее считалось заболел, это когда вирусы некоторые так размножились, что нарушили биохимический баланс в организме. А теперь вишь заболели оне... мда.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:32 | Сообщение # 4 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | А задаемся вопросом: что случилось бы, если б "нападающие" вирусы да бактерии не... брали на себя часть функций клеток (непривычная постановка)? |
а как это? чуть подробнее плз...
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:33 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Ранее считалось заболел, это когда вирусы некоторые так размножились, что нарушили биохимический баланс в организме. |
А с чего им размножаться, если нет условий? Примеров масса. Один контатирует с вирусоносителями и хоть бы хны. А иному достаточно "палец показать" - свалился бедолажка. Де, вирусы размножились и баланс нарушили. Мы же их ложками едим и литрами вдыхаем, но заболеваем ими же вдруг.
Сообщение отредактировал Rotveil - Вторник, 2006-03-21, 14:34 |
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:39 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, да, у нас в организме постоянно присутствуют вирусы, бактерии, одноклеточные, грибы, водоросли и простейшие животные типа, простите за выражение, глистов. Миллионами и миллиардами некоторые (например 2-3 киллограма бактериальной флоры и фауны в кишечнике). И всё балансирует. Следит за балансом иммунитет. Это не поле такое, это специальные клетки - типа стражи, они курсируют по организму. Смотреть надо, что влияет на противостояние симбиоты человеческого организма - стражи-защитники-киллеры и сдвигает балланс в ту или иную сторону.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:54 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Селеночка, иммунитет - это не клетки, а свойство организма. При т.н. балансе килеры латентны... влияние их сведено к минимуму.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:55 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Тоже оригинально, что "стражи" - иммунитет ;0)
Берем пример (контраргумент). Остеопороз. Кто не знает, тем обозначу предельно широко: недостаток в организме кальция, который не лечится усиленным кормлением им же :0) В главенствующем медикопредставлении - это снижение иммунитета. Какие киллеры стражи?! Иммунитет - предельно широкое понятие.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 14:58 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, так сузим. Иначе об чём разговор? 
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:00 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | это... свойство организма. |
Именно так. Обобщение и есть.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:00 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кстати, остеопороз лечится - вернее есть профилактика. Правда не кальцием, а вроде гормонами или гомеопатией...
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:01 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Rotveil, так сузим. Иначе об чём разговор? biggrin |
Так чем же на самом деле заболевает организм? ;0)
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:02 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| насколько мне известно вирусы не болеют, а только мутируют... Я считаю, что полезный вирус вполне в результате мутаций может стать убийцей и наоборот
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:04 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Так чем же на самом деле заболевает организм? |
Ничем. Есть нарушение баланса о чём было сказано выше. Формы этого нарушения могут быть различными. Мы их называем заболеваниями.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:06 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, мы говорили про частный случай иммунитета - вирусы и борьба организма с ними. А тут вдруг такое неоправданное расширение понятия... Опять слов не хватает... Сестра пишет, что гораздо лучше сензарский. Что это значит?
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:11 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Сложно говорить о частном, не договорившись об общих понятиях. Во всяком случае мне так опыт подсказывает.
|
| |
| |
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:12 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | вернее есть профилактика |
Да, вернее.
| Quote (Selena) | | Правда не кальцием, а вроде гормонами или гомеопатией... |
Да, ПОПЫТОК всяких есть. Но к старости вся группа риска страдает остеопорозом (различные стадии).
Однако занимательно. Недостаток не лечится усиленным приемом недостающих элементов (общее правило).
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:14 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Rotveil, лишний кальций всегда выходит из организма. Проблема в изменении уровня этой лишнести.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:18 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| если сама клетка плохо усваивает эти элементы, то естественно дело не только в недостатке. А на ослабленную работу клетки может влиять очень много факторов, в том числе и генетические и возрастные -износ, усталость...
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-03-21, 15:20 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | лишний кальций всегда выходит из организма. |
не всегда, часто накапливается в почках или "разрыхляет" те же зубы
|
| |
| |
|
