Пятница, 2024-05-17, 07:51
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Точка зрения » Новейший Органон » Чуйство вины
Чуйство вины
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:01 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Показалась темя интересной. Вот хотелось бы заслушать профессионала в связи со смутными догадками по поводу Муму и некоторых высказываний форумчан по этому и не по этому поводу. Но будем рассуждать типа абстрактно, а то все обидчивые такие...

Это предупреждение было держаться в примерах подальше от конкретных личностей.


 
BepaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:07 | Сообщение # 2
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
в связи со смутными догадками по поводу Муму
Это где?
 
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:10 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Bepa, в Стиле. biggrin

 
ФомичДата: Пятница, 2006-04-28, 17:25 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Я не понял: про чувство вины перед собакой или форумчанами? Или это фсё равно?
 
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:31 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фомич, про Чуйство. А не про то на что выливается.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-04-28, 17:33 | Сообщение # 6
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
интересно, а Герасима Муму кусала?
 
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:36 | Сообщение # 7
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Заварной_Орешек, ни в жизнь! biggrin

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-04-28, 17:45 | Сообщение # 8
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
почему тогда стиловская мума на ГерасимА зуб точит? чувствую, не та мума
 
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:47 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Заварной_Орешек, не та точно. biggrin

 
SelenaДата: Пятница, 2006-04-28, 17:50 | Сообщение # 10
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Чуйство вину мощная штука. С помощью этого чуйства одни люди манипулируют другими. Тут очень важно подсадить это чуйство вины нужному человеку, а затем эксплуатировать его, эксплуатировать... Не буду тыкать пальцем, но есть люди всем нам знакомые прекрасно этим умением владеющие. А есть среди наших общих знакомых люди отлично ловящиеся на это чуйство.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-04-28, 17:58 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
А есть среди наших общих знакомых люди отлично ловящиеся на это чуйство.

оказывается червячок вины - отличная приманка biggrin
 
фываДата: Пятница, 2006-04-28, 18:44 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Да, недавно встречал книжку какого-то психолога про обиду.
Кажется так и называлась "Обида".
Если А обиделся на Б и Б об этом узнал, то Б может начать испытывать чувство вины.
Так и манипулировать можно.
 
BepaДата: Пятница, 2006-04-28, 19:38 | Сообщение # 13
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
оказывается червячок вины - отличная приманка
Это же должно от совести исходить.
Quote (фыва)
Если А обиделся на Б и Б об этом узнал, то Б может начать испытывать чувство вины.
Так и манипулировать можно.

У нас в женском коллективе только этим и занимаются.
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-04-28, 20:00 | Сообщение # 14
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Это же должно от совести исходить.

Вера, как ни странно Совесть не порождает чувство вины (мума не рождается). Совесть привносит осознание, что так делать нельзя, стимулирует здравомыслие и вызывает чувство сопереживания за ближнего. Поэтому любая манипуляция исключается.
Вина - это что-то от дядюшки Фрейда, где всегда есть конфликт между навязчивым инстинктом, ужаленным эго и мятущимся разумом. Конфликт, не разрешимый никакими психоаналитическими изысками.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2006-04-28, 20:29
 
СКАЗОНЬКАДата: Пятница, 2006-04-28, 20:20 | Сообщение # 15
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Чуйство вину мощная штука. С помощью этого чуйства одни люди манипулируют другими. Тут очень важно подсадить это чуйство вины нужному человеку, а затем эксплуатировать его, эксплуатировать...

Эту манипуляцию частенько используют родители, (чаще одинокая мать) даже, порой и не подозревая, а порой и специально властвуя над своим чадом, чтобы держать его в подчинении.
Обычно люди, которым насаждалось чувство вины, вырастают с комплексом, который даже внешнюю отметину оставляет. Нередко такие люди с небольшой сутулостью, часто с приопущеной головой. Среди сверстников считаются "козлами отпущения". А потом, когда вырастают, родители(чаще мать) привязывает чадо к себе. Долго не женятся/не выходят замуж. А если вырываются из родительского дома, то скоро стараниями той, которая говорит, что "лучше знает", и разведёт быстренько, или жизни без НЕЁ не даст. Ей же нужно от вас - безоговорочное подчинение, а как только она почувствует, что вы можете проявить самостоятельность, то тут же окунает вас в "чувство вины" перед ней. И вы остаётесь послушным мальчиком/ девочкой, и строго! не забываете - кто хозяин вашей жизни. Один из инструментов для этого - "чувство вины", им можно многого добиться.

Так же и детки, которые (возможно из-за перенесённых тяжёлых болезней или по другим причинам), тоже обращаются с родителями через " чувство вины" перед детьми. И мать(например), старается из последних сил для ребёнка. И не замечает, или пропускает мимо взора капризы, понукания, претензии ребёнка к ней. Чувство вины, вызваемое ребёнком у родителей, ставит их в "рабское " положение перед ним. Он манипулирует родителями, родительским "чувством вины" перед ним.


Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки!

Почти по Фауфабаофу.

Сообщение отредактировал СКАЗОНЬКА - Пятница, 2006-04-28, 20:56
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2006-04-28, 20:41 | Сообщение # 16
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Наколько понимаю, обсуждению подлежит то "чувство", которое возникает в результате замещения запретного (по тем или иным причинам) осознания собственного положения на "сопереживание" другому объекту, которому на самом деле до этих фантазмов как до Антарктики плыть да быть.
Результат - частичное удовлетворение голода. "Наказание" доходит-таки до истинного адресата. В этом смысле "чувство вины" продуктивнее , скажем, гнева, обожания, стоицизма, наконец. Но - пользы от такой диеты не в пример меньше вреда. Истинная причина скрыта, ситуация никак не может быть разрешена, а "чувство" (вернее его прокисшая незавершенность) ложится дополнительным грузом на того, кто так - иррационально - старался разгрузиться.
А манипулирование - это уже вторичная эксплуатация самими нами понастроенных в себе аттракционов. Я так думаю.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
BepaДата: Пятница, 2006-04-28, 21:15 | Сообщение # 17
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Мне кажется, за чувство вины иногда принимают элементарную порядочность.
 
СКАЗОНЬКАДата: Пятница, 2006-04-28, 22:03 | Сообщение # 18
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Мне кажется, за чувство вины иногда принимают элементарную порядочность.

Да, конечно, Вера!
Обиды, нанесённые другому, по умыслу или нет, мы признаём, и стараемся их исправить(если это возможно). Раскаяться.
Жить с чувством вины тяжело. Нужно разрешение такого"нарыва".


Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки!

Почти по Фауфабаофу.

 
BepaДата: Пятница, 2006-04-28, 22:36 | Сообщение # 19
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Это понятие из области психоанализа. Поэтому прежде чем перейти к сути этого чувства и к разговору о том, как от него избавиться – немного, как говорится, теории. Абсолютно все, что делает человек, управляется корой его головного мозга (а не подкоркой, как говорят некоторые не совсем сведущие лица). Но только часть этой деятельности мы осознаем – то есть можем обозначить словами, сказать об этих действиях и описать их на бумаге. Это наше сознание. Но наш мозг выполняет и массу другой работы, о которой мы ничего не знаем - это и контроль деятельности желез внутренней секреции, и сохранение равновесия при ходьбе, и даже весь набор наших эмоций и чувств. Все это относится к так называемой области бессознательного. И если сознание определяет наш интеллект, то бессознательное отвечает за биологическое существование и создает необходимые условия для существования интеллекта. Соотношение сознания и бессознательного у человека весьма любопытно: еще в шестидесятые годы ученые обратили внимание, что для обеспечения всей интеллектуальной деятельности человеку необходимо всего 1-4% объема головного мозга. Спрашивается, чем же занята тогда остальная часть? А она работает исключительно на обеспечение бессознательного.

Человек по своей биологической сути – хищник. А убийство для хищника – дело естественное. Но теперь представьте, что было бы, если бы все мы начали друг друга убивать? История человечества закончилась бы еще в каменном веке. Именно поэтому на самой заре цивилизации в структуре человеческого мышления появилась так называемая «цензура» (или, по Юнгу, коллективное бессознательное) - различные системы табу и запретов, в том числе и на убийство. Иногда мы называем это общественным мнением. А в качестве своеобразного наказания за асоциальное поведение в ходе эволюции на «коллективно-бессознательном» уровне сформировалось чувство вины. Ведь на самом деле человек, удерживаясь от совершения дурных по мнению данного общества поступков, боится не столько внешнего суда, сколько, как говорится, «суда собственной совести».

Но тогда получается, что это чувство полезно и совсем не надо его изживать? Так-то оно так, да не совсем. Можно сказать, что чувство вины как сдерживающий фактор – благо для общества, но беда для отдельного человека: в том случае, когда оно становится оторванным от собственно вины. Например, практически все преступники не чувствуют себя виноватыми (хотя их вина доказана судом) и не жалеют о содеянном – разве о том, что по-глупому попались. А чувство вины чаще донимает их жертву… Вообще нередко чувство вины гнетет того, за кем и вины-то на самом деле нет никакой. Поэтому давайте разберем несколько наиболее распространенных примеров, когда человек бесполезно тратит жизнь на самообвинения и искупление грехов.
Далее см. http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/vina.htm

 
NeveRaKoEДата: Суббота, 2006-04-29, 03:54 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Ну вопросы!
Чуйства розыгрались .... ба!банк!
"Да не здесь Герасим .....И не здесь ! ....Почему? ...Дурень! Мелко же , выплыву..."
Я думал как только этот вопрос не рассмотрен - а все жив biggrin

А порядочность - это не вина (т.е. не наказание за нее ....а то так и слышится) - это понимание того что жизнь дана всем РАЗ ....и не жадничать ...смысла нет ... на чужом несчастьи счастья не построишь ...а остальное с собой не заберешь.
Миру мiр ! Гы! tongue ...... Справедливости нет ... Счастье есть.

Сообщение отредактировал NeveRaKoE - Суббота, 2006-04-29, 04:06
 
Форум » Точка зрения » Новейший Органон » Чуйство вины
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz