К сомнениям Шморгена
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:39 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | человек - заложник собственных обстоятельств | Человек - заложник только собственного сознания. К одним и тем же обстоятельствам можно относиться диаметрально противпоположным способом.
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-04-22, 18:40 |
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:40 | Сообщение # 22 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | И вот это - как у меня. | У тебя ж все в порядке! Quote (Заварной_Орешек) | человек - заложник собственных обстоятельств | Ну и?..
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:42 | Сообщение # 23 |
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) | Quote (Элиза) И вот это - как у меня. У тебя ж все в порядке! | Обстоятельства - такие же, отношение к ним - другое. Понимаешь? Мне хорошо, что я могу себя выразить через эти обстоятельства. Что жизнь мне предоставляет такой шанс. И это - моя человеческая реализация.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:49 | Сообщение # 24 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | Обстоятельства - такие же, отношение к ним - другое. Понимаешь? Мне хорошо, что я могу себя выразить через эти обстоятельства. Что жизнь мне предоставляет такой шанс. И это - моя человеческая реализация. | Элиза ты плаваешь по поверхности. И это твое счастье. Ты все время говоришь немного не о том... Совсем немного, но все же не о том... Поэтому не будем повторяться. Твои слова эти я уже наизусть выучил. Я о другом говорю. Но бывают такие птички - они не могут нырнуть. Их большинство. Голову в воду опустят и все. А глубже никак. Я о том что поглубже чем "выражение себя через обстоятельства и свое (твое) отношение к жизни и своя (твоя) реализация". На это мне честно говоря уже давно плевать. Особенно на "реализацию". Ну в твоем понимании. Это не значит что твое понимание "реализации" - оно плохое, а мое НЕпонимание своей реализации - хорошее. Мы просто о разном.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:51 | Сообщение # 25 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Да. Заложник обстоятельств к которым привело механическое следование обстоятельствам... то самое, что мы уже обсуждали так горячо в ветке про выбор в концлагере...
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:56 | Сообщение # 26 |
Группа: Удаленные
| Шморген, а ведь именно мой метод позволяет мне справляться с обстоятельствами. При этом не впадая в уныние и депрессию. И я не думаю, что существует какой-то другой. Я ведь не о реализации. Реализация - это уже конечный вывод, обоснование уже свершенного. Я о том, что смерть стоит за каждым углом, и повышает ответственность за проживание жизни - во всех ее обстоятельствах. Можно, конечно, помереть глубоко несчастным, так ничего и не поняв - для чего это тебе дано. А можно сделать над собой усилие и пойти навстречу пулям. Не как на казнь, а с любопытством - по плечу ли мне это. Зря ты не хочешь меня понять. Нет другого пути в отношениях с жизнью. И нет никаких чудес, которых ты ждешь подспудно. Есть только долг, который можно принять как подарок.
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-04-22, 18:57 |
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 18:58 | Сообщение # 27 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) | механическое следование обстоятельствам | Дак кто небудь по-русски скажет как им следовать не механически?!!! Мы все окружены разного рода обстоятельствами. Все эти обстоятельства - их набор - известен и может быть изложен списком. Какие-то обстоятельства нам знакомы и мы сталкиваемся с ними более или менее постоянно. О каких-то слышали или читали - и када эти обстоятельства приходят в нашу жизнь - мы пытаемся реагировать на них и вести себя теми способами, которые известным нам из собственного опыта, из книг и т.д. Мы заложники не только обстоятельств, но и способов выхода из этих самых обстоятельств - которые тоже над нами довлеют! Так ведь? Ну есть самые понятные вещи. Трагические обстоятельства связанные со смертельной болезнью близкого человека. Ну что тут может быть нового в реакции нашей? Что тут делать? Как вести себя ОСОБЫМ образом, чтобы это стало НЕ ПРОБЛЕМОЙ?!
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:00 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ты все таки Элиза... Ну ты поняла. Чо ты лепишь тут мне? Я именно так и живу. Зачем ты мне все это рассказываешь из года в год?! Чтобы я порадовался что ты молодец? Ну ты молодец. Дальше что? Я же не об этом пытаюсь говорить. Ничо не понимает...
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:01 | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Я понимаю, тебе легче относиться к этому, как к скольжению по поверхности. Это ты так видишь. Но обстоятельства-то мои ты отменить не можешь. Они никуда не денутся - два инвалида на руках, один - еще неизвестно где, необходимость все время без передышки зарабатывать деньги, и полноценная ответственность только на моих плечах. Как можно сочетать поверхностность и эти обстоятельства? Не подумал?
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:02 | Сообщение # 30 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | два инвалида на руках, один - еще неизвестно где, необходимость все время без передышки зарабатывать деньги, и полноценная ответственность только на моих плечах. Как можно сочетать поверхностность и эти обстоятельства? Не подумал? | Вполне. Они с тобой живут?
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:06 | Сообщение # 31 |
Группа: Удаленные
| Ладно, фиг с тобой. Уши заткнул и знать ничего не желаешь. Блин. Бесполезняк. Добавлено (2007-04-22, 19:04) ---------------------------------------------
Quote (шморген) | Вполне. Они с тобой живут? | Это я с ними живу. Они - часть моей жизни. Добавлено (2007-04-22, 19:06) --------------------------------------------- А-а-а, ну да. Я поняла. Ты имеешь в виду, что типа я сбежала в Москву, и живу себе тут в ус не дую. Ну, ладно. Чужую беду, как говорится... Все, пошла. Че тут можно сказать? Ты ж все лучше про мою жизнь знаешь. У тебя-то никакого сравнения. Усе гораздо глыбже и страшнее. Тада - да-а-а...
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:15 | Сообщение # 32 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ты все правильно поняла Элиза. Только не надо дурацких слов про "страшнее". Как есть так и есть. В приниципе, ты сама разговор повернула в это русло. Потому что изначально мы вовсе не о том говорили. А ты сходу - привычную свое бла-бла-бла... Ну скока можно? Я же тебя читаю уже не первый год. Знаю твои взгляды более или менее (в рамках конечно текстов тобой написанных). Я пытаюсь для себя выяснить другие вещи. Не те о которых говоришь ты. Только и всего. Так что не обижайся по пустому. Просто этот разговор не к тебе был обращен. А я видимо недостаточно четок в формулировках. И ты меня не сбивай пожалуйста. Я и так сбит.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:29 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Элиза) | Человек - заложник только собственного сознания. К одним и тем же обстоятельствам можно относиться диаметрально противпоположным способом. | Не могу согласиться. Это всё равно сказать, - человек заложник своего мозга, рук и ног. Ты немного о другом говоришь. Изменить отношение к обстоятельствам - это не изменение самих обстоятельств. Разницу почувствуй. Я понимаю жизнь Шморгена так: Шморген - заложник обстоятельств. И как бы он не менял к ним своих взглядов изменить по сути он ничего пока не может. Материя быстро не меняет своего положения вещей, даже если ты с петлёй на шее осознаешь все свои грехи - тебя вздёрнут. Т. е. я говорю о том, что обстоятельства бывают сильнее нас.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:39 | Сообщение # 34 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | даже если ты с петлёй на шее осознаешь все свои грехи - тебя вздёрнут | Опа... точна. Но собственно ладно. Бог с ними - с обстоятельствами. У меня пока только одно внутреннее правило по поведению в тех или иных обстоятельствах - это урок. При этом это может быть урок для меня, а может быть урок для людей, которые меня окружают. Ну в том смысле что они, видя мое поведение в этих обстоятельствах, - получают какой-то свой урок. Например, дети, глядя на нас.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:44 | Сообщение # 35 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| если у него хватит терпения, сил, мужества и мудрости (читай знания помноженные на любовь) переждать, перетерпеть не пасуя перед трудностями, то обстоятельства можно изменить в свою пользу. Наберись терпения и в искренней молитве проси Бога помочь тебе выйти из тупика - обрести зрение на смысл жизни. Это старый и проверенный приём тысячелетий. Ты увидишь как обстоятельства вокруг тебя начнут потихонечку и медленно меняться... лови любой момент встречи с людьми, которые вдруг озаботятся твоей судьбой и будут предлагать свою помощь. Обстоятельства могут быть очень различные - любая случайная и мимолётная встреча или некие глубокие переживания внутри себя... ну как буд-то истину чувствуешь... только не попадись на удочку эмоций - это разводилово. Есть ещё один нюанс. Самое главное - за этот период не приумножать новых глупостей, иначе всё теряет смысл. Примерно как-то так.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:48 | Сообщение # 36 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Ну есть самые понятные вещи. Трагические обстоятельства связанные со смертельной болезнью близкого человека. Ну что тут может быть нового в реакции нашей? Что тут делать? Как вести себя ОСОБЫМ образом, чтобы это стало НЕ ПРОБЛЕМОЙ?! | Если смертельной, то выход один - смириться и помочь ему умереть спокойно. Это же действительно не ПРОБЛЕМА - что тут можно сделать... только помочь прожить последние дни достойно. Хотя конечно... советы... я сама в такой ситуации и плакала и отчаявалась... и руки опускались...
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:49 | Сообщение # 37 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (шморген) | У меня пока только одно внутреннее правило по поведению в тех или иных обстоятельствах - это урок. | я думаю, что это пример хорошей рефлексии. Если урок относить к себе и понимать, что твой пример будет для кого-то уроком.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 19:50 | Сообщение # 38 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| У меня у отца рак простаты. Ему врач сказал - операция и современные лекарства (химеотерапияч) тебя убъют быстрее, чем болезнь, живи сколько проживёшь. Вот мы все теперь с этим и живём.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 20:02 | Сообщение # 39 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Спасибо ребята. Пошел дальше жить Правда спасип.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-04-22, 21:10 | Сообщение # 40 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Немножко неправильно напесал. Скорее я должен учитца жить. Учиться этой жизни. Оказывается я не очень умею это делать. Вернее умею - но скорее всего это не очень правильно. Я буду думать - как правильно. Пытаться понять.
|
|
| |
|