наверное так будет правильнее - жизнь одна - этой и той не сусчествует

Орешек, как же не изменение самих обстоятельств? Если не бояться и не зацикливаться на несчастьях, не биться головой о стену, а главное - НЕ ЖАЛЕТЬ СЕБЯ ни при каких условиях - можно менять обстоятельства. Нельзя считать себя заложником обстоятельств. Есть вещи, которые даны всем и всегда - наши родители стремительно стареют и болеют, в тот же самый момент, когда дети взрослеют и им нужна поддержка. Получается так, что ты вдруг начинаешь отвечать сразу и за детей и за родителей. Это большое испытание, ниче не скажешь. Но если понимать, что жизнь собственно и есть испытание тебя, а ты несешь за нее ответственность - то тебе вполне по силам изменять обстоятельства. По крайней мере, не усугублять их неконструктивностью. Ты не можешь сделать родителей здоровее и вернуть им молодость, но ты можешь организовать все так, чтобы в этих обстоятельствах не было страдания для всех. Мало того, нужно обязательно еще и привлекать к сотрудничеству близких людей. Нужно не приносить себя в жертву (и не считать свои действия жертвой), а доверять часть собственной ответственности близким людям, и это, между прочим, творит чудеса. То есть, беспомощные становятся сильными и умеющими принимать решения, и это тоже меняет обстоятельства. Тяжелые обстоятельства не исключают позитивного отношения к жизни, они только проверка нас на вшивость и человечность.
Я всегда сравниваю свою ситуацию с ситуацией своей подруги, у которой слепая от рождения дочь. Я уже сто раз рассказывала, какая она мамашка, а растит она дочку одна, потому что муж не выдержал этих обстоятельств. Насколько она не жалеет себя и не считает себя заложницей обстоятельств, но позитивным отношением к жизни заражает свою дочь, и та растет абсолютно нормальным человеком без комплексов и страданий. Что это, как не изменение обстоятельств? Можно было вырастить ребенка полноценным страдающим инвалидом, а она вырастила красивую и вполне уверенную в себе девчонку, которая сейчас будет поступать в крутой университет, будет учиться вместе со зрячими, на равных.
В том-то и дело, что нельзя себя считать заложником обстоятельств, это самое страшное.

А насчет детей и родителей - дак это у меня жена недавно вспомнила, - как она с дитями во всех руках и зубах идет по улице, а ей тетка говорит: "куда ж ты деточка столько нарожала? не успеешь этих на ноги поставить, как родители начнут болеть... и не поживешь для себя".
Дак мы так и живем. Все так и есть. Так что как-нибудь с этим-то научились жить щасливо. И это не тот урок, в котором ты меня можешь научить чему-то чего я не знаю.

Во, растет Шморген! Уже чему-то научился.

А серьезно, - что такое "жить для себя"? Для кишков своих - это еще как-никак могу понять, а вот - для себя чтобы...

Это навроде жука навозного? Наркоман ведь и тот не для себя, а для дозы живет.

Немножко дурочка, конечно, как всякая либералка да еще блондинка в придачу, а вообще - молодец. Кто не поверит, подумает, что это не так, - он ничего в жизни не понимает.

Можно и нужно, если объективно оценивать ситуацию. Иначе никогда не поймёшь почему вдруг тебя "прижала" нелёгкая.

Quote (Элиза)

Я всегда сравниваю свою ситуацию с ситуацией своей подруги, у которой слепая от рождения дочь.

яркий тому пример. Девочка - заложник, чего бы там ей не говорили. Другое дело - бороться до конца и не вешать носа. Тут ты права. Но мы опять о разном...

Quote (Элиза)

Сань, значит, ты о чувстве вины за те обстоятельства, которые ты не сумел преодолеть - за которые вздернут.

опять не о том - смысл жизни иногда открывается с петлёй на шее, когда уже ничего сделать не можешь. Ты осознаёшь именно это, свою беспомощность на данный момент. Чувство вино здесь непричём.

Это не развлечение. Это дружба.

В общем, я согласна. Это, собственно, я, Орешек, и имела в виду когда-то, когда мы спорили о роли смерти в обретении смысла жизни. Но я за то, чтобы не доводить дело до такого состояния. А пытаться в каждый конкретный момент жизни ощущать ее смысл. Понятно, что не всегда может получаться, но усилие все же делать. И помнить, что несчастным быть - проще всего. А чтобы быть счастливым - нужно много потрудиться. Как внутри, так и снаружи. Шморген, это я не тебе конкретно, не заморачивайся. Я так просто - по поводу. Повторяю избитое, как молитву

Quote (Элиза)

И помнить, что несчастным быть - проще всего. А чтобы быть счастливым - нужно много потрудиться

У меня с точностью до наооборот
Крута да?

Удивил

Добавлено (2007-04-23, 10:02)
---------------------------------------------
Дак ты просто думаешь, что счастье - это такое тру-ля-ля, веселые попрыгушки с мячиком. Это такой повсеместный стереотип. А я-то все время имею в виду совершенно другое.

Поэтому нету виноватых или правых в наших спорах.

Так что ты уж не сердись особо на меня. Относись ко мне как к животному. Ну другому живому существу. Какого-нить "неправильного" биологического устройства.

Мне те же самые слова муж говорит каждый день.