Среда, 2024-05-15, 00:57
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Мифы и правда о либерализме и демократии
Мифы и правда о либерализме и демократии
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:07 | Сообщение # 21
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
Рассмотрим крайности и, может быть, найдем золотую середину.

А.Фирсов
Тезисы о Либерализме и Тоталитаризме

1. Ось демократии

Это попытка взглянуть на наш мир в 21 веке. Почти сто лет мир был расколот на две части (я не говорю о странах третьего мира) «холодной войной» и «железным занавесом». Две системы пытались создать свою собственную философию и идеологию в противоположность друг другу.

В результате мы получили две идеологии. Одна рассматривается как либеральная, а другую принято называть авторитарной или тоталитарной. Лидеры и приверженцы каждой системы считают, что они правы на 100%, и что только их философия и идеология является правильной и гуманной.

Эта статья (тезисы) - попытка взглянуть на две философские концепции непредвзято. Это не попытка понять, что правильно, а что нет. Это попытка показать, что нет правильной и не правильной идеологии.

Парадокс заключается в том, что обе системы считают себя гуманными и идеальными. Парадокс заключается в том, что обе имеют право так считать. Вопрос заключается в расстановке приоритетов. Ниже предпринята попытка собрать воедино особенности обеих систем и сравнить их.

Рассмотрим две крайности: Анархию (как максимум личной свободы и верх либерализма) и Диктатуру (как минимум личной свободы и максимум тоталитаризма). Для анализа мы будем рассматривать эти две противоположные системы используя левое и правое (положительное и отрицательное) направления оси координат. Для чего мы предположим, что Анархия находится слева от нас (в конце отрицательном конце оси координат), а Диктатура находится далеко справа от нас (в положительном конце оси координат).

Пройдемся слева направо от Анархии до Диктатуры и проанализируем, чем отличается левая часть оси координат (Л-либерализм) от правой (Т-тоталитаризм). Обязательно надо иметь ввиду, что термины левое и правое (положительное и отрицательное) не имеют ничего общего с нашими политическими или философскими предпочтениями. Эти термины используются только для того, чтобы легче определять различия между двумя направлениями общественного развития. В некоторых примерах левый (Л) и правый (Т) элементы не уравновешиваются, но они приводятся только для того, чтобы показать различия направлений, тенденций, предпочтений той или иной политической системы.

 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:14 | Сообщение # 22
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
2. Основные принципы (приоритеты) и понятия

Что является приоритетом во взаимоотношениях человека и государства

Л - интересы личности, права человека над интересами государства.

Т - интересы государства над интересами личности.

Какое верховенство считается главным

Л - личности и права.

Т - государства и правящей партийной элиты.

Исполнительная власть/законодательная власть

Л - приоритет законодательной власти над исполнительной (выражающийся в праве законодательной власти на вето, инициативу).

Т - приоритет исполнительной власти над законодательной (выражающийся в праве инициативы, трактовки закона, выпуска подзаконного акта).

Что понимается под термином общество

Л - совокупность отдельных личностей, в которой интерес отдельной личности не теряется (группа людей).

Т - совокупность большого количества личностей, настолько большая, что интерес отдельной личности теряется (класс).

Способ достижения богатства общества

Л - богатое государство через богатых граждан (только богатые и сильные граждане могут дать богатство и силу государству).

Т - богатые граждане через богатое государство (только сильное и богатое государство может сделать сильными и богатыми граждан).

Отношение к гуманизму

Л - деньги превыше гуманности.

Т - государство превыше гуманности.

Терминологические ассоциации со сторонами света

Л - западная ориентация (ассоциация с восточно-европейскими и американскими принципами: все люди равны в правах от рождения; личные качества, сила, ум, богатство определяют положение в обществе; логика превыше чувств).

Т - восточная ориентация (ассоциация с традиционными восточными принципами: почтение к происхождению, старшим по возрасту и положению; круговая порука; личная воля превыше логики).

Терминологические ассоциации с открытостью/закрытостью общества

Л - открытое общество.

Т - закрытое общество.

Основные критерии различия между людьми

Л - сильное (иерархическое, статусное) различие в доходах.

Т - сильное (иерархическое, статусное) различие в государственном положении.

 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:20 | Сообщение # 23
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
3. Труд личности

Цель общественно полезного труда

Л - конкретный, частный, настоящий результат (удовлетворение конкретного спроса, товар, услуга).

Т - абстрактный, общий, будущий результат (удовлетворение гипотетической потребности общества, повышение производительности, создание условий, валовые показатели).

Отношение к труду и отдыху

Л - отдых главное, труд - источник средств для отдыха.

Т - труд главное, отдых - способ восстановления сил для труда.

Ощущения личности

Л - свобода, анархия.

Т - несвобода, тотальный контроль.

Неприкосновенность личности

Л - всякая личность неприкосновенна.

Т - неприкосновенна только личность (личности), находящаяся в данный момент у власти.

Что понимается личностью как главное богатство личности

Л - деньги, умения, сообразительность.

Т - общественное положение, знания, достижения.

Отношение к личному богатству

Л - это норма (это надо поощрять). Принцип: если ты такой умный, то почему ты бедный.

Т - это исключение (с этим надо бороться). Принцип: если ты честный, то у тебя не может быть много денег.

Понимание свободы

Л - свобода - это все, что не запрещено законом.

Т - свобода - это все, что разрешено.

Приоритеты главных юридических принципов

Л - невиновный не должен понести наказание.

Т - преступник обязательно должен понести наказание.
 
BepaДата: Пятница, 2006-01-06, 02:22 | Сообщение # 24
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Все, ложусь спать! Завтра почитаю, сил нет. biggrin
 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:28 | Сообщение # 25
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
4. Работа государства

Цель работы государства

Л - удовлетворение нужд конкретных избирателей (наиболее богатой или активной части).

Т - удовлетворение абстрактных потребностей

общества (классовых, потребностей будущих обществ).

Контроль сверху (со стороны государства) за гражданами

Л - в основном экономический контроль, финансовый/налоговый контроль - самый главный.

Т - почти полный контроль по массе параметров, финансовый контроль - не главный.

Основное действие государства по регулировке эмиграции

Л - ограничить въезд.

Т - ограничить выезд.

Основная тенденция в региональном развитии государства

Л - стремление окружающих государств влиться или присоединиться.

Т - стремление регионов выйти из состава государства и стремление государства силой удержать регионы.

Что понимается государством как главное богатство

Л - Личности. Их умения, знания, опыт (импорт «мозгов и людей»).

Т - Идеология, технология, недра. Идеи, принципы, подходы (импорт «технологий и секретов»).

Отношение общества к государственной собственности

Л - государственная собственность должна быть разумно минимальной.

Т - государственная собственность должна быть разумно максимальной.

Отношение к экспорту оружия

Л - серьезная статься дохода бюджета и возможность поддержать «справедливые» режимы.

Т - серьезная статься дохода бюджета и возможность поддержать «справедливые» режимы.

Внешняя политика

Л - силовое навязывание своего государственного устройства, как единственно правильного.

Т - силовое навязывание своего государственного устройства, как единственно правильного.

Ожидания государства (по отношение граждан к государству)

Л - активность, рациональность, эгоистичность, демократическая культура и религиозность.

Т - пассивность; вера, уважение, почтительное отношение к государственной власти.

 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:49 | Сообщение # 26
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
5. Общественные организации

Понятие общественного объединения

Л - группа людей.

Т - часть класса или государства.

Профсоюзы

Л - независимые от государства (по профессиям).

Т - контролируемые государствам (по министерствам и ведомствам).

Свобода ассоциаций, союзов, митингов и шествий

Л - законно закрепляется.

Т - ограничивается.

6. Суды и право

Гибкость правовой системы

Л - постоянство верховных законов и гибкость законов низкого уровня.

Т - регулярное изменение верховных законов и постоянство моральных правил и традиций.

Права чиновников

Л - максимально урегулированы законодательно.

Т - минимальная регулирование, большое количество вопросов передано на усмотрение чиновника.

Что выше закона

Л - права личности.

Т - общественная (классовая, групповая) мораль.

7. Средства массовой информации

Информация

Л - информация должна быть доступна максимально, гражданин имеет право контролировать информацию о самом себе.

Т - информация должна быть максимально недоступна, засекречено все, что может быть засекречено.

Основная тенденция государства по отношению к прессе (цензуре)

Л - ограничить контроль.

Т - усилить контроль.

Основная тенденция в прессе по отношению к государственной политике и государственному лидеру

Л - критиковать политику, регулярная критика человеческих слабостей лидера.

Т - поддержка политики, регулярное подчеркивание государственной мудрости лидера.

Направленность СМИ

Л - основную массу изданий составляют развлекательные и популярные издания.

Т - основную массу изданий составляют серьезные научные издания.

8. Региональная политика

Л - регионы руководят, центр исполняет.

Т - центр руководит, регионы исполняют.

9. Финансовая политика, экономика

Влияние рыночных отношений на состояние общества

Л - переоценивается.

Т - недооценивается.

10. Наука

Наука выражает

Л - мощь человеческого гения.

Т - мощь государства.

Наука развивается и поощряется

Л - прикладная.

Т - фундаментальная.

 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 02:55 | Сообщение # 27
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
Далее тезисы о культуре, спорту, психологическом климате в обществе опускаю.
 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 03:00 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Очень спорно. Как общественный миф - да, отражает. Как реальное положение дел - отнюдь.

 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 09:40 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Южанка, прикольно напесала.
 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 10:50 | Сообщение # 30
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Очень спорно. Как общественный миф - да, отражает. Как реальное положение дел - отнюдь.


Мы же в этой теме и мифы рассматриваем. biggrin

Quote (шморген)
Южанка, прикольно напесала.


Я знала, что вам понравится. bye
 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 11:27 | Сообщение # 31
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Южанка)
10. Наука
Наука выражает
Л - мощь человеческого гения.
Т - мощь государства.
Наука развивается и поощряется
Л - прикладная.
Т - фундаментальная.

Забавно получилось.
Мощь человеческого гения - прикладная наука (типо сотовые телефоны)
Мощь государства - фундаментальная (мироздание).

В принципе такая подмена понятий действительно имеет место.

Я бы еще вот что приделал:

Л - профанация бытия в связи с ложностью целей существования
Т - возможность осознания бытия через понимание собственной ничтожности

Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой.
Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща.

имхо канеш.

 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 12:32 | Сообщение # 32
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)

Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой. Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща.

Нормально сказал. Согласная я, особенно со второй частью. С первой есть сомнения, но по сути что-то есть.
Тоже имхо.
 
SelenaДата: Пятница, 2006-01-06, 12:59 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
шморген, ёмко выразил. biggrin

 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 13:04 | Сообщение # 34
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой.
Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща.

Вот это мне понравилось, есть резон.
 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 13:16 | Сообщение # 35
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Хотя канеш тут еще есть одна штука. В принципе - следствие этого тезиса (если он конечно верен).
Развивать душу в Т. легче.
Значит если ты умудряешся равить душу и личность в условиях Л. - то ты вапще крут.
Т.е. несмотря на внешнюю мягкость и комфорт для личности - которые предоставляет Л. - это некая обманка. И если человек в условиях такого либерального прессинга умудрится заняться внутренними делами (всерьез, а не под влиянием моды - типо "ходим с подругой на йогу") - то это канешно уже более серьезное достижение личности, чем если бы это произошло в условиях Т - када все равно делать особо нечего - развивайся духовно - отвлекающих моментов почти нету. И вообще вся жизнь в Т пронизана всякого рода пафосом, который способствует мозговой работе (внутренней конеш).
Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку...


Сообщение отредактировал шморген - Пятница, 2006-01-06, 13:17
 
ЮжанкаДата: Пятница, 2006-01-06, 13:46 | Сообщение # 36
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку...

И скоко челов от страданий великих туда и сквозанули. Теперь опять чего-то страдают uhm и сидят безвылазно на русскоязычных форумах. Нет бы экономику американскую развивать, культуру всякую-разную, хоть индейскую, что ли. biggrin biggrin biggrin И чё не хватает?

 
шморгенДата: Пятница, 2006-01-06, 13:57 | Сообщение # 37
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Южанка)
Quote (шморген)
Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку...

И скоко челов от страданий великих туда и сквозанули. Теперь опять чего-то страдают и сидят безвылазно на русскоязычных форумах. Нет бы экономику американскую развивать, культуру всякую-разную, хоть индейскую, что ли. И чё не хватает?


Это вообще по-мойму трагедия... Ну ладно некоторым повезло - они может родились в одной какой-то стране, а были на самом деле американцами или немцами. И уехав - восстановили справедливость по отношению к своему организму.
Но если человек родился на какой-то земле - совершенно даже безошибочно - ну, то есть например, в России - специально в России! И вдруг попал жить в Америку... Канеш он мучается.
А как же... Без родины трудно жить.
Я бы вообще наверное подох. Потому что мне все нравится у меня дома. В России. И даже то, что я понимаю, что это наверное не очень хорошо, и другие люди мне говорят - это полное гавно! - то что у вас сейчас происходит, и вообще все не так... Я внимательно присмотрюсь - и вижу что и это все мне мило и хорошо.
Кароче я люблю свою землю как любят живых людей. И мне от этого спокойно на душе. Хотя канеш бывает и трудно - ведь все болеют - и страна может заболеть, и мучаешся душою как када любимый человек страдает.
Но ведь у меня есть страна, которую я могу любить! - и это оправдывает любые обстоятельства жизни.
 
АндрейДата: Пятница, 2006-01-06, 13:59 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Южанка)
Теперь опять чего-то страдают и сидят безвылазно на русскоязычных форумах... И чё не хватает?

Ищут подтверждение того, что правильно уехали. Что бы они не говорили, но их гложет мысль: "а мож зря?".


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 14:20 | Сообщение # 39
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Это вообще по-мойму трагедия... Ну ладно некоторым повезло - они может родились в одной какой-то стране, а были на самом деле американцами или немцами. И уехав - восстановили справедливость по отношению к своему организму.
Но если человек родился на какой-то земле - совершенно даже безошибочно - ну, то есть например, в России - специально в России! И вдруг попал жить в Америку... Канеш он мучается.

Почитай Бардо Тодол, Шморген, человек сам выбирает землю, где ему родиться. По буддизму не может мериканец родиться в России.
 
NikaДата: Пятница, 2006-01-06, 14:22 | Сообщение # 40
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
А как же... Без родины трудно жить.
Я бы вообще наверное подох. Потому что мне все нравится у меня дома. В России. И даже то, что я понимаю, что это наверное не очень хорошо, и другие люди мне говорят - это полное гавно! - то что у вас сейчас происходит, и вообще все не так... Я внимательно присмотрюсь - и вижу что и это все мне мило и хорошо.
Кароче я люблю свою землю как любят живых людей. И мне от этого спокойно на душе. Хотя канеш бывает и трудно - ведь все болеют - и страна может заболеть, и мучаешся душою как када любимый человек страдает.
Но ведь у меня есть страна, которую я могу любить! - и это оправдывает любые обстоятельства жизни.

Где этот щен? console Умничка! biggrin
 
Форум » Точка зрения » Государство и мы » Мифы и правда о либерализме и демократии
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz