Мифы и правда о либерализме и демократии
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:07 | Сообщение # 21 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Рассмотрим крайности и, может быть, найдем золотую середину. А.Фирсов Тезисы о Либерализме и Тоталитаризме 1. Ось демократии Это попытка взглянуть на наш мир в 21 веке. Почти сто лет мир был расколот на две части (я не говорю о странах третьего мира) «холодной войной» и «железным занавесом». Две системы пытались создать свою собственную философию и идеологию в противоположность друг другу. В результате мы получили две идеологии. Одна рассматривается как либеральная, а другую принято называть авторитарной или тоталитарной. Лидеры и приверженцы каждой системы считают, что они правы на 100%, и что только их философия и идеология является правильной и гуманной. Эта статья (тезисы) - попытка взглянуть на две философские концепции непредвзято. Это не попытка понять, что правильно, а что нет. Это попытка показать, что нет правильной и не правильной идеологии. Парадокс заключается в том, что обе системы считают себя гуманными и идеальными. Парадокс заключается в том, что обе имеют право так считать. Вопрос заключается в расстановке приоритетов. Ниже предпринята попытка собрать воедино особенности обеих систем и сравнить их. Рассмотрим две крайности: Анархию (как максимум личной свободы и верх либерализма) и Диктатуру (как минимум личной свободы и максимум тоталитаризма). Для анализа мы будем рассматривать эти две противоположные системы используя левое и правое (положительное и отрицательное) направления оси координат. Для чего мы предположим, что Анархия находится слева от нас (в конце отрицательном конце оси координат), а Диктатура находится далеко справа от нас (в положительном конце оси координат). Пройдемся слева направо от Анархии до Диктатуры и проанализируем, чем отличается левая часть оси координат (Л-либерализм) от правой (Т-тоталитаризм). Обязательно надо иметь ввиду, что термины левое и правое (положительное и отрицательное) не имеют ничего общего с нашими политическими или философскими предпочтениями. Эти термины используются только для того, чтобы легче определять различия между двумя направлениями общественного развития. В некоторых примерах левый (Л) и правый (Т) элементы не уравновешиваются, но они приводятся только для того, чтобы показать различия направлений, тенденций, предпочтений той или иной политической системы.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:14 | Сообщение # 22 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| 2. Основные принципы (приоритеты) и понятия Что является приоритетом во взаимоотношениях человека и государства Л - интересы личности, права человека над интересами государства. Т - интересы государства над интересами личности. Какое верховенство считается главным Л - личности и права. Т - государства и правящей партийной элиты. Исполнительная власть/законодательная власть Л - приоритет законодательной власти над исполнительной (выражающийся в праве законодательной власти на вето, инициативу). Т - приоритет исполнительной власти над законодательной (выражающийся в праве инициативы, трактовки закона, выпуска подзаконного акта). Что понимается под термином общество Л - совокупность отдельных личностей, в которой интерес отдельной личности не теряется (группа людей). Т - совокупность большого количества личностей, настолько большая, что интерес отдельной личности теряется (класс). Способ достижения богатства общества Л - богатое государство через богатых граждан (только богатые и сильные граждане могут дать богатство и силу государству). Т - богатые граждане через богатое государство (только сильное и богатое государство может сделать сильными и богатыми граждан). Отношение к гуманизму Л - деньги превыше гуманности. Т - государство превыше гуманности. Терминологические ассоциации со сторонами света Л - западная ориентация (ассоциация с восточно-европейскими и американскими принципами: все люди равны в правах от рождения; личные качества, сила, ум, богатство определяют положение в обществе; логика превыше чувств). Т - восточная ориентация (ассоциация с традиционными восточными принципами: почтение к происхождению, старшим по возрасту и положению; круговая порука; личная воля превыше логики). Терминологические ассоциации с открытостью/закрытостью общества Л - открытое общество. Т - закрытое общество. Основные критерии различия между людьми Л - сильное (иерархическое, статусное) различие в доходах. Т - сильное (иерархическое, статусное) различие в государственном положении.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:20 | Сообщение # 23 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| 3. Труд личности Цель общественно полезного труда Л - конкретный, частный, настоящий результат (удовлетворение конкретного спроса, товар, услуга). Т - абстрактный, общий, будущий результат (удовлетворение гипотетической потребности общества, повышение производительности, создание условий, валовые показатели). Отношение к труду и отдыху Л - отдых главное, труд - источник средств для отдыха. Т - труд главное, отдых - способ восстановления сил для труда. Ощущения личности Л - свобода, анархия. Т - несвобода, тотальный контроль. Неприкосновенность личности Л - всякая личность неприкосновенна. Т - неприкосновенна только личность (личности), находящаяся в данный момент у власти. Что понимается личностью как главное богатство личности Л - деньги, умения, сообразительность. Т - общественное положение, знания, достижения. Отношение к личному богатству Л - это норма (это надо поощрять). Принцип: если ты такой умный, то почему ты бедный. Т - это исключение (с этим надо бороться). Принцип: если ты честный, то у тебя не может быть много денег. Понимание свободы Л - свобода - это все, что не запрещено законом. Т - свобода - это все, что разрешено. Приоритеты главных юридических принципов Л - невиновный не должен понести наказание. Т - преступник обязательно должен понести наказание.
|
|
| |
Bepa | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:22 | Сообщение # 24 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Все, ложусь спать! Завтра почитаю, сил нет.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:28 | Сообщение # 25 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| 4. Работа государства Цель работы государства Л - удовлетворение нужд конкретных избирателей (наиболее богатой или активной части). Т - удовлетворение абстрактных потребностей общества (классовых, потребностей будущих обществ). Контроль сверху (со стороны государства) за гражданами Л - в основном экономический контроль, финансовый/налоговый контроль - самый главный. Т - почти полный контроль по массе параметров, финансовый контроль - не главный. Основное действие государства по регулировке эмиграции Л - ограничить въезд. Т - ограничить выезд. Основная тенденция в региональном развитии государства Л - стремление окружающих государств влиться или присоединиться. Т - стремление регионов выйти из состава государства и стремление государства силой удержать регионы. Что понимается государством как главное богатство Л - Личности. Их умения, знания, опыт (импорт «мозгов и людей»). Т - Идеология, технология, недра. Идеи, принципы, подходы (импорт «технологий и секретов»). Отношение общества к государственной собственности Л - государственная собственность должна быть разумно минимальной. Т - государственная собственность должна быть разумно максимальной. Отношение к экспорту оружия Л - серьезная статься дохода бюджета и возможность поддержать «справедливые» режимы. Т - серьезная статься дохода бюджета и возможность поддержать «справедливые» режимы. Внешняя политика Л - силовое навязывание своего государственного устройства, как единственно правильного. Т - силовое навязывание своего государственного устройства, как единственно правильного. Ожидания государства (по отношение граждан к государству) Л - активность, рациональность, эгоистичность, демократическая культура и религиозность. Т - пассивность; вера, уважение, почтительное отношение к государственной власти.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:49 | Сообщение # 26 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| 5. Общественные организации Понятие общественного объединения Л - группа людей. Т - часть класса или государства. Профсоюзы Л - независимые от государства (по профессиям). Т - контролируемые государствам (по министерствам и ведомствам). Свобода ассоциаций, союзов, митингов и шествий Л - законно закрепляется. Т - ограничивается. 6. Суды и право Гибкость правовой системы Л - постоянство верховных законов и гибкость законов низкого уровня. Т - регулярное изменение верховных законов и постоянство моральных правил и традиций. Права чиновников Л - максимально урегулированы законодательно. Т - минимальная регулирование, большое количество вопросов передано на усмотрение чиновника. Что выше закона Л - права личности. Т - общественная (классовая, групповая) мораль. 7. Средства массовой информации Информация Л - информация должна быть доступна максимально, гражданин имеет право контролировать информацию о самом себе. Т - информация должна быть максимально недоступна, засекречено все, что может быть засекречено. Основная тенденция государства по отношению к прессе (цензуре) Л - ограничить контроль. Т - усилить контроль. Основная тенденция в прессе по отношению к государственной политике и государственному лидеру Л - критиковать политику, регулярная критика человеческих слабостей лидера. Т - поддержка политики, регулярное подчеркивание государственной мудрости лидера. Направленность СМИ Л - основную массу изданий составляют развлекательные и популярные издания. Т - основную массу изданий составляют серьезные научные издания. 8. Региональная политика Л - регионы руководят, центр исполняет. Т - центр руководит, регионы исполняют. 9. Финансовая политика, экономика Влияние рыночных отношений на состояние общества Л - переоценивается. Т - недооценивается. 10. Наука Наука выражает Л - мощь человеческого гения. Т - мощь государства. Наука развивается и поощряется Л - прикладная. Т - фундаментальная.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 02:55 | Сообщение # 27 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Далее тезисы о культуре, спорту, психологическом климате в обществе опускаю.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-01-06, 03:00 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Очень спорно. Как общественный миф - да, отражает. Как реальное положение дел - отнюдь.
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2006-01-06, 09:40 | Сообщение # 29 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Южанка, прикольно напесала.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 10:50 | Сообщение # 30 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Очень спорно. Как общественный миф - да, отражает. Как реальное положение дел - отнюдь. | Мы же в этой теме и мифы рассматриваем. Quote (шморген) | Южанка, прикольно напесала. | Я знала, что вам понравится.
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2006-01-06, 11:27 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Южанка) | 10. Наука Наука выражает Л - мощь человеческого гения. Т - мощь государства. Наука развивается и поощряется Л - прикладная. Т - фундаментальная. | Забавно получилось. Мощь человеческого гения - прикладная наука (типо сотовые телефоны) Мощь государства - фундаментальная (мироздание). В принципе такая подмена понятий действительно имеет место. Я бы еще вот что приделал: Л - профанация бытия в связи с ложностью целей существования Т - возможность осознания бытия через понимание собственной ничтожности Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой. Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща. имхо канеш.
|
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 12:32 | Сообщение # 32 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой. Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща. | Нормально сказал. Согласная я, особенно со второй частью. С первой есть сомнения, но по сути что-то есть. Тоже имхо.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2006-01-06, 12:59 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, ёмко выразил.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:04 | Сообщение # 34 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Вообще Т дает больше возможностей для развития личности (именно внутреннего развития) типо када степеней свободы меньше - больше думаеш бошкой. Л - из-за суетливой подмены смыслов все время тормошит человека подставляя ложные цели, чтобы тока он не успел задуматься мозгами. И в рамках приличий, без особых проблем для толерантного общества, долетел до кладбеща. | Вот это мне понравилось, есть резон.
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:16 | Сообщение # 35 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Хотя канеш тут еще есть одна штука. В принципе - следствие этого тезиса (если он конечно верен). Развивать душу в Т. легче. Значит если ты умудряешся равить душу и личность в условиях Л. - то ты вапще крут. Т.е. несмотря на внешнюю мягкость и комфорт для личности - которые предоставляет Л. - это некая обманка. И если человек в условиях такого либерального прессинга умудрится заняться внутренними делами (всерьез, а не под влиянием моды - типо "ходим с подругой на йогу") - то это канешно уже более серьезное достижение личности, чем если бы это произошло в условиях Т - када все равно делать особо нечего - развивайся духовно - отвлекающих моментов почти нету. И вообще вся жизнь в Т пронизана всякого рода пафосом, который способствует мозговой работе (внутренней конеш). Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку...
Сообщение отредактировал шморген - Пятница, 2006-01-06, 13:17 |
|
| |
Южанка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:46 | Сообщение # 36 |
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку... | И скоко челов от страданий великих туда и сквозанули. Теперь опять чего-то страдают и сидят безвылазно на русскоязычных форумах. Нет бы экономику американскую развивать, культуру всякую-разную, хоть индейскую, что ли. И чё не хватает?
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:57 | Сообщение # 37 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Южанка) | Quote (шморген) Но если человеку для возбуждения мысли требуется внешний раздражитель (вроде свободы слова, статей всяких и т.п.) - тада труба... Чел страдает и хочет в Америку... И скоко челов от страданий великих туда и сквозанули. Теперь опять чего-то страдают и сидят безвылазно на русскоязычных форумах. Нет бы экономику американскую развивать, культуру всякую-разную, хоть индейскую, что ли. И чё не хватает? | Это вообще по-мойму трагедия... Ну ладно некоторым повезло - они может родились в одной какой-то стране, а были на самом деле американцами или немцами. И уехав - восстановили справедливость по отношению к своему организму. Но если человек родился на какой-то земле - совершенно даже безошибочно - ну, то есть например, в России - специально в России! И вдруг попал жить в Америку... Канеш он мучается. А как же... Без родины трудно жить. Я бы вообще наверное подох. Потому что мне все нравится у меня дома. В России. И даже то, что я понимаю, что это наверное не очень хорошо, и другие люди мне говорят - это полное гавно! - то что у вас сейчас происходит, и вообще все не так... Я внимательно присмотрюсь - и вижу что и это все мне мило и хорошо. Кароче я люблю свою землю как любят живых людей. И мне от этого спокойно на душе. Хотя канеш бывает и трудно - ведь все болеют - и страна может заболеть, и мучаешся душою как када любимый человек страдает. Но ведь у меня есть страна, которую я могу любить! - и это оправдывает любые обстоятельства жизни.
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:59 | Сообщение # 38 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Южанка) | Теперь опять чего-то страдают и сидят безвылазно на русскоязычных форумах... И чё не хватает? | Ищут подтверждение того, что правильно уехали. Что бы они не говорили, но их гложет мысль: "а мож зря?".
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2006-01-06, 14:20 | Сообщение # 39 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Это вообще по-мойму трагедия... Ну ладно некоторым повезло - они может родились в одной какой-то стране, а были на самом деле американцами или немцами. И уехав - восстановили справедливость по отношению к своему организму. Но если человек родился на какой-то земле - совершенно даже безошибочно - ну, то есть например, в России - специально в России! И вдруг попал жить в Америку... Канеш он мучается. | Почитай Бардо Тодол, Шморген, человек сам выбирает землю, где ему родиться. По буддизму не может мериканец родиться в России.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2006-01-06, 14:22 | Сообщение # 40 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) | А как же... Без родины трудно жить. Я бы вообще наверное подох. Потому что мне все нравится у меня дома. В России. И даже то, что я понимаю, что это наверное не очень хорошо, и другие люди мне говорят - это полное гавно! - то что у вас сейчас происходит, и вообще все не так... Я внимательно присмотрюсь - и вижу что и это все мне мило и хорошо. Кароче я люблю свою землю как любят живых людей. И мне от этого спокойно на душе. Хотя канеш бывает и трудно - ведь все болеют - и страна может заболеть, и мучаешся душою как када любимый человек страдает. Но ведь у меня есть страна, которую я могу любить! - и это оправдывает любые обстоятельства жизни. | Где этот щен? Умничка!
|
|
| |
|