Принудительная религиозность
| |
Юкот | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 03:15 | Сообщение # 261 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Ну да. Он же положил православие краеугольным камнем стабильности и процветания. Кто такой Уваров?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 06:36 | Сообщение # 262 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ю, под триадой подразумевается не более чем некогда популярный лозунг "Самодержавие, Православие, Народность", а под предложением "не упираться в один угол бывшей триады", видимо, предполагается другой – упереться рогом в крепостное право. Ну или в самодержавие, на худой конец. Автор сей триады - граф Уваров, современник и знакомец Пушкина. PS/ "Уваров (граф Сергей Семенович) - министр народного просвещения и президент Академии Наук (1786-1855) В 1818 г. Уваров был назначен президентом Академии Наук и оставался им до самой своей смерти. В 1832 г. назначен помощником министра народного просвещения, а в 1833 г. - министром. Извещая попечителей учебных округов о своем вступлении в должность, Уваров писал: "Общая наша обязанность состоит в том, чтобы народное образование совершалось в соединенном духе православия, самодержавия и народности", но в этой знаменитой формуле под народностью разумелось одно лишь крепостное право (ср. Пыпин "История русской этнографии", т. I, гл. X). Известно также враждебное отношение его к Пушкину."
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 08:26 | Сообщение # 263 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Только вот Ваша открытая неприязнь к религии мне очень здорово не по нутру. Хоть я и неверующий. Ты удивительно деликатен в последнее время. Ведь, честно сказать, позиция столь демонстративного атеизма - явление довольно неприглядное, если не сказать, отталкивающее. Quote (Стакан_Стаканыч) Я так полагаю, это не бег наперегонки. С моей точки зрения, поколения два на это дело должно уйти. Как минимум. Но наблюдая то, как молодые ребята крестятся, у меня надежда на лучшее укрепляется. А вот здесь я с тобой согласна. Недавно познакомилась, сначала через маму, с одной молодой девочкой, нашей, пермской. В понедельник у меня с ней встреча. Ей 20 лет, закончила школу, сейчас учится в Питере в художественном училище, мечтает поступить на режиссерский в Москву. Уверена, у нее всё получится, очень целеустремленная девочка, умная, начитанная, думающая, не по годам глубокая. Сама пришла к вере, крестилась, ходит в Церковь, хотя выросла в абсолютно атеистической семье. Папа - юрист, мама - работает на заводе, есть младший братик 6 лет - обычная российская семья со средним достатком, ничего особенного. Родители верой дочери удивлены, но отнеслись очень трепетно, с уважением. Чего так не хватает нашим воинствующим атеистам, кичащимся своим безверием. Поэтому, глядя на эту девочку и эту семью, я вот что хочу сказать. То, что показано в фильме Школа - правда. Горькая правда. Но, это не вся правда. Есть и такие девочки, есть такие ребята. Есть! И Это - тоже правда. Ты встречал таких, Шморг писал о своих соседях, и так далее. Примеров хватает. Пусть их немного - таких ребят, но они есть. И сила, и будущее наше, я не скажу - в них, Этих детях, но во многом зависит от них - их веры, их моральной стойкости, крепости их внутреннего стержня. Поэтому я согласна с тобой : глядя на них, "надежда на лучшее укрепляется". Всё так, Крануль!
|
|
| |
Ryan | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 19:09 | Сообщение # 264 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ведь, честно сказать, позиция столь демонстративного атеизма - явление довольно неприглядное, если не сказать, отталкивающее. "Принудительная религиозность" Понятно. "Не должно сметь свое суждение иметь", т.к. Nika изволят-с не желать его выслушивать.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 19:18 | Сообщение # 265 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Карету мне! Карету! щас подадут.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 19:48 | Сообщение # 266 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну с лексиконом "изволят-с" только на козлы или пешочком, не иначе.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-01-24, 20:13 | Сообщение # 267 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| И заметьте, Райан, я высказала свое мнение не к атеизму, а лишь к демонстративности его проявления, избыточной, как у любой крайности. То есть, речь опять идет о форме, а не о содержании. Вы все время путаете эти понятия, к сожалению.
Сообщение отредактировал Nika - Воскресенье, 2010-01-24, 20:14 |
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-03-16, 15:54 | Сообщение # 268 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот. А за чем теперь - освободясь от забот о жизни и здоровье граждан (с их благословения - впрочем) будет следить наше государство - так это за святым и неукоснительным соблюдением монополии РПЦ. Я конечно передергиваю. Мошенничество - это как раз ссылаться на РПЦ, когда ты не РПЦ. Тут к правоохранительным органам перензии нет. С.-ПЕТЕРБУРГ, 16 мар - РИА Новости. Сотрудники правоохранительных органов Петербурга задержали группу мошенников, которые, представляясь служителями РПЦ, но не являясь таковыми, за деньги отпевали усопших в Елизаветинской больнице, сообщает во вторник пресс-служба ГУВД. "Они обосновались в морге Елизаветинской больницы. Несколько лет назад на территории больницы была незаконно построена церковь, которая ни в одном профильном ведомстве не зарегистрирована и которой нет ни на одной карте города. При этом висящая на стене табличка говорила о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном", - говорится в сообщении. Помимо того, что мошенники незаконно брали деньги за отпевание, они по всему городу разместили плакаты о том, что в часовне на территории Елизаветинской больницы выставлены мощи различных святых и каждый желающий за определенную сумму может им помолиться. Милиционеры, наведя справки, выяснили, что мощи указанных святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен. "Народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников", - отмечают в ГУВД. В морге больницы и в церкви проведены обыски, в ходе которых обнаружены доказательства преступной деятельности данной группы, сообщает милиция. "Руководил группой "священников" бывший священнослужитель, извергнутый из сана игумена в 2003 году за богохульство и называющий себя "отец Лурье". Несколько лет назад эта фамилия была у всех на слуху. "Батюшка" обвинялся в создании во всемирной паутине "Клуба самоубийц" и доведении до самоубийства нескольких человек. Но дело до суда так и не дошло за недоказанностью", - говорится в сообщении ГУВД. В Петербурге задержаны лжесвященники, за деньги отпевавшие усопших Умилило "наведение справок". Они бы еще на долсуге подсчитали сколько тонн весил тот или иной святой, исходя из количества его мощей. Мдя
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-05-25, 17:32 | Сообщение # 269 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| В "Коммерсанте" прочитали законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения" Quote <...> "Цель законопроекта - урегулировать вопрос о передаче объектов религиозного назначения в надлежащие руки, - пояснил газете суть документа замминистра экономического развития Игорь Манылов.- В руках государства оказалось религиозное имущество, и оно решило его передать тому собственнику, для которого оно создавалось". И. Манылов не скрывает, что государство таким образом решило освободиться от непрофильных активов. "Вступая в Совет Европы, Россия пообещала вернуть религиозным организациям имущество религиозного назначения, - добавил Андрей Себенцов, ранее являвшийся ответственным секретарем правительственной комиссии. - Но нет тех, у кого отняли это имущество, поэтому решили его передать современным религиозным организациям. Произошла реституция, но не юридическая, а моральная". <...> Планы правительства по передаче религиозного имущества Церкви вызвали скандал. За поддержкой музейные работники обратились сначала к президенту РФ Дмитрию Медведеву, а затем к Патриарху Кириллу. В результате, как пишет "Коммерсант", в новой редакции законопроекта запрещена передача "имущества религиозного назначения, относящегося к музейным предметам и коллекциям, входящим в состав Музейного фонда РФ, а также документам Архивного фонда РФ и Национального библиотечного фонда". "Если законопроект будет принят, религиозные организации не смогут по нему получить музейные предметы в собственность", - подтвердил господин Манылов. <...> За последний год текст документа претерпел значительные изменения. Так, первоначально одним из основных условий возврата исторической собственности был запрет на "изменение назначения возвращенного имущества и передачи его третьим лицам в течение десяти лет". На этом, в частности, настаивали ранее чиновники Минэкономразвития, которые опасались, что Ццерковь будет использовать полученное имущество в коммерческих целях (продавать его или сдавать в аренду). "Решено, что религиозным организациям предоставляются полные права собственника без каких-либо ограничений, - пояснили газете в правительстве.- Правда, в законе есть норма, что переданное имущество религиозная организация обязана использовать в соответствии с целями, определяемыми ее уставом". Согласно законопроекту, чтобы получить имущество, религиозной организации необходимо обратиться в "уполномоченный орган" с заявкой, в которой она должна обосновать право на получение имущества. Как пояснил Игорь Манылов, этим органом будет Росимущество. При этом срок передачи имущества новому собственнику не может превышать шести лет с момента подачи заявки. Предусмотрено, что религиозные организации могут претендовать и на имущество, находящееся в жилищном фонде. "Имеется в виду случаи, когда, например, в корпусах бывших монастырей живут люди, которых заселили туда еще в советские времена", - заявил газете Андрей Себенцов. "Сейчас мы имеем приемлемый вариант закона, который является компромиссом заинтересованных сторон - государства и Церкви, - подчеркнула в беседе с "Коммерсантом" юрист Московской патриархии иногиня Ксения (Чернега).- Дай Бог, чтобы он остался таким". <...> Впрочем, как выяснили в газете, рядом пунктов документа недовольны в Государственно-правовом управлении (ГПУ) президента РФ. "Предполагается предоставление взамен передаваемого религиозным организациям имущества равноценных объектов только организациям культуры. Такое требование не установлено применительно к другим юридическим лицам, что представляется неправомерным", - говорится в заключении ГПУ. Помимо этого, в администрации президента указали, что в законопроекте существуют "неприемлемые с точки зрения положения гражданского законодательства о юридических лицах и жилищного законодательства порядок и основания прекращения ограниченных вещных прав унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений, а также принадлежащих физическим лицам прав пользования жилыми помещениями". Эти замечания вряд ли затормозят работу над документом. По словам Андрея Себенцова, Александр Жуков "решил, что замечания ГПУ не должны задерживать документ в правительстве". "Все замечания будут устраняться уже в Госдуме, после принятия документа в первом чтении", - подчепркнул он. "Госдума постарается максимально быстро рассмотреть законопроект, - пообещал, в свою очередь, председатель думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов. - Если документ будет внесен до конца мая, то он может быть принят в первом чтении до конца весенней сессии".
Еще любопытнее информационные заголовки вокруг этого событи. Про православные сайты - молчу. Инокиня (очевидно?) Ксения показательно говорит о компромиссе (чего с чем?). Но и у РБК, например хватает наглости писать в заголовке (повторяя фактически слова Манулова) про "уступки", на которые пошли "РПЦ и депутаты" "Реституция". Победители не спрашивают облажавшихся побежденных и на уступки им не идут. Они им указывают в какой удобной для них форме заносить материальную "реституцию". А моральную можете засунуть себе сами знаете куда. Повторяю - это война.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2010-05-28, 13:52 | Сообщение # 270 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Впрочем, о каких реституциях речь. Чиновники покупают себе место в царствие небесном за государственные деньги. Вот и весь сказ. По всей стране миллионы бюджетных (? - ак каких же еще) денег тратятся на религиозную пропаганду и переводятся (как имущество) в собственность не имеющих никакого формального отношения к государству религиозных объединений. Одно дело когда речь идет о восстановлении (пусть под этим у нас понимают строительство, ладно, не до тонкостей) исторических комплексов, или программ поддержки реально сильных общин. Нет же. Кондовые новоделы, "подарки" несоизмеримые с числом одариваемых. Направо и налево. И за границы тоже выходим. Спасибо французам, раздувшим скандал вокруг "русского культурного центра". Как-то ускользнул от моего внимания очередной вклад в "индульгенцию" Дмитрия Анатольевича Медведева. Собственно, вот информация Российский собор в Париже вызвал тревогу Игры в шпионов - это отдельня тема. Но, однако - тендер ... В начале февраля победителем тендера была объявлена Россия, хотя на участок претендовали Саудовская Аравия и Канада, предлагая за землю цены выше рыночной в €70 млн, отмечает Telegraph. Российское правительство приобрело три офисных здания площадью 8470 кв. м. До этого в зданиях располагалась метеослужба Météo France. Цена сделки не раскрывается. В середине марта были завершены все формальности по приобретению участка в собственность. На этом месте планируется построить православный кафедральный собор и духовно-культурный центр. Сколько там "русских" (т.е. российских граждан, или бывших граждан СССР) в Париже? А духовность торжествует.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2010-05-28, 14:18 | Сообщение # 271 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) На этом месте планируется построить православный кафедральный собор и духовно-культурный центр. А по-моему дак очень правильно! Форпост христианского мира в борьбе с мусульманами, наводнившими францию. И лучше если бы этот объект был оснащен ядерными боеголовками.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2010-05-28, 15:21 | Сообщение # 272 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
|
|
|
| |
Лягушь | Дата: Пятница, 2010-05-28, 15:37 | Сообщение # 273 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Сколько там "русских" (т.е. российских граждан, или бывших граждан СССР) в Париже? Почему СССР? Там ещё эти, ветром гонимые, которые после Октябрьской революции сдриснули. И их потомки. Их показывали в кинофильме про неуловимых мстителей. Ну и более поздние колбасники конечно тоже, куда без них? Эти точно русее всех русей. Духовность у них, ясен пень, торжествует.
|
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2010-05-28, 16:06 | Сообщение # 274 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Эмигрантов первой волны я бы и близко с колбасниками не ставила. Их уже нет. А потомки - они конечно не "бывшие граждане" и даже не "бывшие русские", а просто - не русские, люди другой культуры.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Пятница, 2010-05-28, 16:15 | Сообщение # 275 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) А потомки - они конечно не "бывшие граждане" и даже не "бывшие русские", а просто - не русские, люди другой культуры. Самое забавное, что часто они так не думают. Многие из них владеют русским, как родным (одним из), но дело не в этом. Они образовали (и/или унаследовали) русскую культуру своих семей, возведя её в абсолют "русскости". А потом она стала сама собой изменяться и эволюционировать в чужой среде, но этого они уже, естественно, не заметили. Как не заметили и эволюции самой русской культуры после "точки разрыва". Многие из них любят Россию, как Уизли-старший маглов, считают свою утерянную родину такой из себя высокодуховной и загадочной, и рады до соплей своей мнимой уже прчастности к ней. Были бы они просто нерусскими, это не так бы раздражало.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Пятница, 2010-05-28, 16:17 | Сообщение # 276 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Кстати, колбасников гораздо больше. Это для них, геролёх всяких, храмы на российские деньги теперь строят. Абсурд, право слово.
|
|
| |
шморген | Дата: Пятница, 2010-05-28, 16:30 | Сообщение # 277 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Это для них, геролёх всяких, храмы на российские деньги теперь строят Я думаю пусть лучше на этом месте стоит христианское сооружение, чем мечеть.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Пятница, 2010-05-28, 17:06 | Сообщение # 278 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Почему обязательно христианский храм или мечеть? На этом месте могло быть построено что угодно. В том числе и русскими, раз уж так развезло. Вот, блин, все бегают по миру, скупают каждый освободившийся клочок земли и строят там наперегонки костёлы, храмы и мечети!
Сообщение отредактировал Лягушь - Пятница, 2010-05-28, 17:07 |
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2010-05-28, 17:13 | Сообщение # 279 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Многие из них любят Россию, как Уизли-старший маглов, считают свою утерянную родину такой из себя высокодуховной и загадочной, и рады до соплей своей мнимой уже прчастности к ней Это миф о России, которые создали их отцы... И этот миф они любят. Да он и не так уж и плох, на самом деле. Но все-таки, мне кажется, каждый мало-мальски вменяемый человек понимает, что культура, оторванная от метрополии и пересаженная в другую почву - это уже не та культура. Они ее сохранили и пытаются сохранять в том виде, в котором увезли, да. Тем не менее (или - тем более?) - это уже некое замороженное (или забальзамированное?) тело. Сусальная такая шкатулочная русскость. Набоков еще про это писал.
|
|
| |
Алька | Дата: Пятница, 2010-05-28, 17:14 | Сообщение # 280 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Они мне показались весьма вменяемыми и достаточно русскими А я не смотрела даже. Я так, рассуждаю.
|
|
| |
|